О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Scythian11

Оружие элементарно можно купить. У тех же арабов или китайцев.
Ты мне - награбленные товары или произведённые товары в виде мехов, золота или баранов, я тебе - клинки и доспехи.

На момент завоевания Руси у монголов города уже были. И ресурсная база была гораздо выше, чем у Руси.

Западная граница Волжской Булгарии являлась восточной границей русских княжеств, ЕМНИП.

Касаемо монголо-татарского нашествия.
Есть ряд вопросов, на которые классическая история не дает ответов, либо же эти ответы настолько натянуты, что всерьез их воспринимать не хочется.
Я не собираюсь отрицать факт татарского(!)(именно так, МОНГОЛО-татарским оно стало только в 18 веке, изначально захватчиков звали только "татарами") нашествия. Но пытаться убедить меня, что неразвитая страна, находящаяся на территории современной Монголии, не доросшая до феодального общества, а пребывающая лишь в родовом строе, сумела объединить разные кочевые племена, организовала государство со своими законами, экономической, транспортной и социальной системой, дала миру великих полководцев и военных инженеров(бля, они даже при Чингисхане корабли строили и пытались Японию завоевать), завоевала полмира, а потом растворилась, да так, что мы ищем доказательства ее существования. нет, в это я поверить не могу.

Это сообщение отредактировал Scythian11 - 27.12.2017 - 14:24

сейчас куда делась их цивилизация?

сука, опять монгольские кони и нормы русской армии ! Откуда же вы , гляди, лезете ?!

У меня есть железный меч и железные доспехи. Забери у меня золото и меха, когда ты вооружен дубиной.

Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома.

Ну так и древние шумеры с египтянами и римляне с греками не те. Тайцы и индийцы тоже сидят на развалинах великих цивилизаций.

Место сбора монгольских войск на время первого похода Батыя было на слиянии р. Дон и р. Воронеж. Там по сути и была граница рязанского княжества.

сказки, и то правдоподобней пишут.
а эта, тупая фальсификация истории, подогнанная, под независимых друг от друга событий. происходивших в тот момент времени.

тысячи покоренных народов, оставившие многочисленные пруфы, и даже после такого еще находятся сумасшедшие "историки", которые отвергают сам факт монгольского нашествия))

Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией.

Это сообщение отредактировал Американист - 27.12.2017 - 14:38

Поход на Русь был в два этапа. Для завоевания Северо-Восточной Руси в 1237-1238 (и то, без Новгорода) Батыю за глаза и за уши хватило 65 тысяч.

Далее он откочевал в степь, и в 1238 -1239 пополнял поредевшие тумены (и получил подкрепления от верховного кадана Угедея) для большого похода на запад, который начался в 1240 г.

Численность во втором походе была однозначно выше (врать не хочу, думаю где-то 70-90 тысяч человек). Тем более, что шли южными территориями, где была больше кормовая база для лошадей (Южнаю Русь, Венгрия). В Польшу было послано всего 2-3 тумена, но и их хватило, чтобы разгромить рыцарскую конницу при Легнице в 1241г .

Ты понимаешь разницу между отбери и купи?
Что вы все такие тугие?
А путь из варяг в греки известен? Колоссальные расстояния даже по нынешним временам. Люди тор-го-ва-ли!
Во время торговли происходила, кстати, разведка - что есть не территориях, у кого что отнять можно.
Монгольский всадник в тяжёлом доспехе:

это карта в какое время создано?
явно не в 13 веке

Наличие меча мало что даёт. Этим мечом ещё надо уметь пользоваться.

Твоя ошибка в том, что ты представляешь тех монголов, как некое изолированное племя индейцев из джунглей Амазонии.

А археология и летописи наши и иностранные тебя не убеждают?
Не вею и всё?

Т.е родоплеменной это значит уровень папуаса?))

да фигня все, на самом деле их трое было.

Ты считаешь что карта 13-го века точнее современной? Тебе подавай карту 13-го века?

Скорее всего, как обычно - англичане...

Странно, падение Римской империи под натиском варваров. Кусок Франции под названием Нормандия, территория "данелаг" в Англии, и так далее. Кочевники и варвары могут захватить государство и на его основе запилить своё.

кого грабили то хоть?
сусликов в степях?

Как раз первая стадия государственности - объединение родов и племен под властью сильного лидера. И это достаточно мощное образование, которому априори проигрывали ранее сформировавшиеся государства.
У нас Святослав, у гуннов - Аттила, у венгров - Арпад и т.д.
А у монголов - Чингизхан.