О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.


Страницы: (61) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~drago23~~

27.12.2017 - 14:56 [ показать ]

-12

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:49)

[QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:44]
Ты сейчас эту хуйню за меня придумал и со мною споришь.
Ты, кстати, в курсе что именно монголы построили Каракорум, а позже - Самарканд, Бухару? Это были величайшие и самые современные города в то время в мире.
Объясни, почему кочевники не могут быть завоевателями. На какие источники и исследования ты опираешься?
Аргумент "не могут, не верю" уже сто раз услышан, но он не прокатит.

И где этот Каракорум, можно узнать? Где, бля, город, в который награбленное тащили со всей Евразии? И следов нету. А Бухара, к твоему сведению, идиот тупой, впервые в летописях упоминается лет так за 800 до мифического батыева нашествия. Тебя это не смущает?
А кочевники не могут завоевывать государства потому, что они - кочевники. Они, идиота ты кусок, кочуют! Всё их богатство и основа выживания - скот. Которому надо что-то жрать. Дальше объяснять? Почему то все кочевники, сколько их ни было в истории, в лучшем случае могли ограбить деревеньку у оседлых соседей и быстро свалить. И только монголы...

Dasoda

27.12.2017 - 14:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6788

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 14:53)

Вот только сами монголы ни сном ни духом об этой великой вехе в своей истории. Пока им об этом русские не рассказали.

Откуда такая уверенность? Ну и не стоит забывать, что монгольская империя раскололась на куски, которые получив самостоятельность, стали называть себя по своему.

[^]

~~МиклоШ~~	27.12.2017 - 14:56 [ показать ] 1
Статус: Offline Давно живу... Регистрация: 16.05.12 Сообщений: 1674	Отсебятина: Когда нам пиздюль подкидывали их было в 7 раз больше нас. Но как только мы ихним накидывали плюшек ....кароче мы их рвали сотнями.
	[^]

~~alex7722~~

27.12.2017 - 14:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791

Цитата (axti @ 27.12.2017 - 14:47)

Цитата

Странно, падение Римской империи под натиском варваров. Кусок Франции под названием Нормандия, территория "данелаг" в Англии, и так далее. Кочевники и варвары могут захватить государство и на его основе запилить своё.

Что они, с переменным успехом и делали на протяжении многих веков!
Пехоту массово в полевых сражениях тогда не использовали. Конники бронированные уделывали ее без особых проблем. Битва при Гастингсе в пример.

И что в битве при Гастингсе эти конники смогли против организованного строя пехоты? Сколько раз их отбивали? Четыре, если не ошибаюсь.

А победа была достигнута - когда англосаксонская пехота расстроила строй, уверовав в свою победу и начав преследование норманнов, которые на самом деле хитроумно имитировали бегство.

ИМХО - никакая конница не могла одолеть хорошо организованной пехоты. Редкие исключения только подтверждают правило.
Греки, македонцы, римляне... В Чехии - табориты. У нас - Святослав, Мономах, Дмитрий Донской, позже - Румянцев, Суворов.

Самый яркий пример - битва при Куртре 1302г, с которой начался закат рыцарской эпохи.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 27.12.2017 - 15:02

[^]

8lol8

27.12.2017 - 14:58

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10372

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:49)

[QUOTE=8lol8,27.12.2017 - 14:46] [QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:40] [
Не менее ласково:
Уважаемый, если у тебя не хватает интеллекта даже на осознание того факта, что целью Батыя было построить империю "от моря до моря", то о чём с тобой разговаривать? [/QUOTE]
Остался один вопрос, на который такие "интеллектуалы", как ты, до сих пор не могут дать ответ: с какого перепугу дикарю-кочевнику вообще пришло в голову строить "империю". откуда он узнал, что такое "империя" и что такое - "море"? С норманами проще - те просто грабили и селились на новых местах, потом уже начали строить государство.

Сам вопрос поставлен абсолютно неправильно. С чего вдруг столетиями находящееся в рабстве и забитое население России устроило социалистическую революцию? Явно всё не спроста.
С чего ты взял что они были "дикарями"?
Это было на тот момент самая прогрессивная сила. В том числе и из-за системы организации армии.
Условия жизни на определённом этапе позволили кочевникам расплодится до такой степени, что они начали экспансию за границы своих кочевий. Они там, между прочим, лет 200 до этого вели непрерывные войны. Почитай историю Великой Степи.
Ты не домыслами занимайся, а приводи факты, которые могут подтвердить твои слова.
Пока что аргументация на уровне "не верю".
Давай факты - что завоеваний не было.

[^]

Dasoda

27.12.2017 - 14:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6788

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:56)

[QUOTE=8lol8,27.12.2017 - 14:49] [QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:44]
Ты сейчас эту хуйню за меня придумал и со мною споришь.
Ты, кстати, в курсе что именно монголы построили Каракорум, а позже - Самарканд, Бухару? Это были величайшие и самые современные города в то время в мире.
Объясни, почему кочевники не могут быть завоевателями. На какие источники и исследования ты опираешься?
Аргумент "не могут, не верю" уже сто раз услышан, но он не прокатит. [/QUOTE]
И где этот Каракорум, можно узнать? Где, бля, город, в который награбленное тащили со всей Евразии? И следов нету. А Бухара, к твоему сведению, идиот тупой, впервые в летописях упоминается лет так за 800 до мифического батыева нашествия. Тебя это не смущает?
А кочевники не могут завоевывать государства потому, что они - кочевники. Они, идиота ты кусок, кочуют! Всё их богатство и основа выживания - скот. Которому надо что-то жрать. Дальше объяснять? Почему то все кочевники, сколько их ни было в истории, в лучшем случае могли ограбить деревеньку у оседлых соседей и быстро свалить. И только монголы...

Умерь свой пыл. Ты не со своим приятелем под семки и пивас общаешься.

[^]

АРИКЕ	27.12.2017 - 14:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.03.16 Сообщений: 3543	Кстати, тут недавно в Костромской, по-моему, области человек начал монгольских лошадей на мясо держать, интересно у них в тех местах тебеньковать получается, никто не знает? Это небольшую родсказочку к спору может и дать, с поправкой на климатические особенности того времени, а так всё это, на текущий момент, носит легендарный характер.
	[^]

~~drago23~~

27.12.2017 - 15:00

-5

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 14:58)

[QUOTE=drago23,27.12.2017 - 14:56]
Умерь свой пыл. Ты не со своим приятелем под семки и пивас общаешься.

Я с идиотом общаюсь, который уверен, что Бухару монголы построили.

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 15:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:44)

[QUOTE=8lol8,27.12.2017 - 14:43] [QUOTE=Dasoda,27.12.2017 - 15:36]
Я добавлю - в конце 9-го века славянские (и нормандские (?)) племена нагибали прогрессивную Византию.

[/QUOTE]
Славяне - кочевники? Норманы - кочевники? Уважаемый, побейтесь головой о стену.

Если у вас гунны - оседлый народ, то почему бы славянам не быть кочевниками?

[^]

Американист

27.12.2017 - 15:01

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:56)

И где этот Каракорум, можно узнать? Где, бля, город, в который награбленное тащили со всей Евразии? И следов нету.

Раскопан советскими археологами ещё в конце 1950-х гг. Хоть рукопедию открой.

[^]

Scythian11

27.12.2017 - 15:01

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 487

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:33)

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 15:21)

Цитата (acheron @ 27.12.2017 - 14:02)

вот есть определенный пласт людей, которые, нахватавшись верхушек от всяких фоменкоидов, начинают мнить себя великими разоблачителями.
правда, разоблачают они почему-то все больше свои собственные школьные еще представления, что очень легко выявляется по "разоблачаемому" "трехсотлетнему игу".
ребята. есть современные исследования, в принципе, доступные заинтересованным лицам. но надо потрудиться, чтобы их найти - на википедии выжимки из них никто публиковать не будет. так что дерзайте. историческая наука на месте не стоит и ушла уже довольно далеко от лекций Платонова и сборника Карамзина.

воистину, один дурак может задать столько вопросов, что сто ученых вовек не ответят.

Касаемо монголо-татарского нашествия.
Есть ряд вопросов, на которые классическая история не дает ответов, либо же эти ответы настолько натянуты, что всерьез их воспринимать не хочется.
Я не собираюсь отрицать факт татарского(!)(именно так, МОНГОЛО-татарским оно стало только в 18 веке, изначально захватчиков звали только "татарами") нашествия. Но пытаться убедить меня, что неразвитая страна, находящаяся на территории современной Монголии, не доросшая до феодального общества, а пребывающая лишь в родовом строе, сумела объединить разные кочевые племена, организовала государство со своими законами, экономической, транспортной и социальной системой, дала миру великих полководцев и военных инженеров(бля, они даже при Чингисхане корабли строили и пытались Японию завоевать), завоевала полмира, а потом растворилась, да так, что мы ищем доказательства ее существования. нет, в это я поверить не могу.

А археология и летописи наши и иностранные тебя не убеждают?
Не вею и всё?

Археологи как раз таки подтверждают мои слова.
Найди хоть одно захоронение на территории Руси, где останки поверженных воинов имели гаплогруппу С. Не найдешь.

Найти в русской летописи XIII-XV в. хоть одно упоминание о монголах(!). Найди вообще слово "монгол". Не найдешь.

[^]

axti

27.12.2017 - 15:02

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:49)

Так у Чингиз хана бод боком империя была! Не самая зачуханная.
Торговлю тоже никто не отменял.
Имея амбиции, умную голову и сильное войско почему бы и нет?

[^]

~~drago23~~

27.12.2017 - 15:03

-9

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:58)

[QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:49]
Это было на тот момент самая прогрессивная сила. В том числе и из-за системы организации армии.
Условия жизни на определённом этапе позволили кочевникам расплодится до такой степени, что они начали экспансию за границы своих кочевий. Они там, между прочим, лет 200 до этого вели непрерывные войны. Почитай историю Великой Степи.
Ты не домыслами занимайся, а приводи факты, которые могут подтвердить твои слова.
Пока что аргументация на уровне "не верю".
Давай факты - что завоеваний не было.

Прогрессивная? Дикари-кочевники - прогрессивная сила? Кочевники, которые никогда ни с кем не воевали - в плане настоящей войны?
Условия жизни? Можно спросить, что в Монголии за условия были 700 лет назад? Может, там бананы сами в рот падали? Да нет, была такая же пустыня пополам со скудными степями. Никаких условия для бурного размножения.

И да, никакой "истории великой степи" не существует. По той банальной причине, что у монголов не было письменности.

[^]

wws	27.12.2017 - 15:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.12.13 Сообщений: 3286	По армии можно судить про развитие промышленности государства ее содержащего. То есть простыми словами: смотришь на вооружение армии и видишь промышленное развитие государства.
	[^]

petruxa	27.12.2017 - 15:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Правдоруб из Твери Регистрация: 5.12.09 Сообщений: 1257	я думаю, что еще меньше тыщ 10-20 людей
	[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 15:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 14:53)

Цитата (bega90 @ 27.12.2017 - 14:28)

тысячи покоренных народов, оставившие многочисленные пруфы, и даже после такого еще находятся сумасшедшие "историки", которые отвергают сам факт монгольского нашествия))

Это вам один знакомый монгол сказал?

[^]

Ижак	27.12.2017 - 15:05 [ показать ] 7
Статус: Offline Ну и ладно! Регистрация: 27.08.15 Сообщений: 2184	Тема крайне интересная. 1.Каждый воин имел, полагаю, двух лошадей. На одной сам, на другой навъючено все-скарб, еда, пропитание для лошадей. Шли не широким фронтом, поэтому прокормить большое количество войска и коней-проблема. Поэтому цифра, указанная в конце-55-60 тысяч запредельна, но реальна. 2."Русь"-не было такого государства. Были отдельные княжества, не было единства между большинством князей, даже о вражде лютой между ними читал. Поэтому у степняков и получилось, что они хотели. ИМХО. Интересно и " настойчиво" эту тему описывает Александр Бушков. Его право, он автор, но читается с интересом. Это сообщение отредактировал Ижак - 27.12.2017 - 15:16
	[^]

8lol8

27.12.2017 - 15:05

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10372

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:56)

Бггг... а доказательства, что "не могли" будут? На уровне археологии и летописей?

Не могли!!!!1 Вы всё врёти!11!!

Например:
Магистер Рогерий Апулийский "Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами"
Джиованни дель Плано Карпини (ум. 1252) "История Монгалов, именуемых нами Татарами"
Фома Сплитский, Роджер Бэкон и т.д., не говоря уж о наших летописях.

[^]

Dasoda

27.12.2017 - 15:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6788

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:44)

Государства нет; по сравнению с Византией того времени - практически дикари.

[^]

kvasiliy	27.12.2017 - 15:05 [ показать ] 5
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 11.03.14 Сообщений: 634	про количество конников достаточно убедительно рассказывает Клим Жуков.
	[^]

vini78

27.12.2017 - 15:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3708

Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06)

Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?

например, из Китая и Средней Азии

там-то уж в те времена точно было развитое металлургическое производство

[^]

Scythian11

27.12.2017 - 15:06

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 487

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:46)

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:40)

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:30)

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24)

Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома.

Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией.

(ласково) уважаемый, гунны, арабы, венгры и викинги - вполне себе оседлые народы. Если у вас интеллекта даже на осознание этого факта не хватило, о чем с вами разговаривать?

Не менее ласково:
Уважаемый, если у тебя не хватает интеллекта даже на осознание того факта, что целью Батыя было построить империю "от моря до моря", то о чём с тобой разговаривать?

Я тоже не понимаю этого желания Батыя.
Все войны и походы имеют сугубо экономические причины, все остальное вторично. Из каких экономических побуждений Батый строил империю "от можа до можа"?

[^]

~~drago23~~

27.12.2017 - 15:07

-5

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 15:01)

[QUOTE=drago23,27.12.2017 - 14:56]
Раскопан советскими археологами ещё в конце 1950-х гг. Хоть рукопедию открой.

Да-да, я читал. Только они там ни одной таблички и ни одного документа нашли. С чего вдруг решили, что это - мифический Каракорум, я не знаю. Это такой же "каракорум", как Шлимановская "Троя".

[^]

8lol8

27.12.2017 - 15:07

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10372

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 16:03)

[QUOTE=8lol8,27.12.2017 - 14:58] [QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:49]
Это было на тот момент самая прогрессивная сила. В том числе и из-за системы организации армии.
Условия жизни на определённом этапе позволили кочевникам расплодится до такой степени, что они начали экспансию за границы своих кочевий. Они там, между прочим, лет 200 до этого вели непрерывные войны. Почитай историю Великой Степи.
Ты не домыслами занимайся, а приводи факты, которые могут подтвердить твои слова.
Пока что аргументация на уровне "не верю".
Давай факты - что завоеваний не было. [/QUOTE]
Прогрессивная? Дикари-кочевники - прогрессивная сила? Кочевники, которые никогда ни с кем не воевали - в плане настоящей войны?
Условия жизни? Можно спросить, что в Монголии за условия были 700 лет назад? Может, там бананы сами в рот падали? Да нет, была такая же пустыня пополам со скудными степями. Никаких условия для бурного размножения.

И да, никакой "истории великой степи" не существует. По той банальной причине, что у монголов не было письменности.

Да успокойся ты.
Ещё раз спрашиваю - доказательства будут или будет только твоё, бесспорно авторитетное мнение?

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 15:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:03)

И да, никакой "истории великой степи" не существует. По той банальной причине, что у монголов не было письменности.

Странно, а в Эрмитаже стоит вот такая штука 1224 года выпуска.
С надписью по старомонгольски.
Врут поди.

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 100076
0 Пользователей: