О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.


Страницы: (61) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

mrPitkin

27.12.2017 - 15:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51738

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 17:03)

[QUOTE=8lol8,27.12.2017 - 14:58] [QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:49]
Это было на тот момент самая прогрессивная сила. В том числе и из-за системы организации армии.
Условия жизни на определённом этапе позволили кочевникам расплодится до такой степени, что они начали экспансию за границы своих кочевий. Они там, между прочим, лет 200 до этого вели непрерывные войны. Почитай историю Великой Степи.
Ты не домыслами занимайся, а приводи факты, которые могут подтвердить твои слова.
Пока что аргументация на уровне "не верю".
Давай факты - что завоеваний не было. [/QUOTE]
Прогрессивная? Дикари-кочевники - прогрессивная сила? Кочевники, которые никогда ни с кем не воевали - в плане настоящей войны?
Условия жизни? Можно спросить, что в Монголии за условия были 700 лет назад? Может, там бананы сами в рот падали? Да нет, была такая же пустыня пополам со скудными степями. Никаких условия для бурного размножения.

И да, никакой "истории великой степи" не существует. По той банальной причине, что у монголов не было письменности.

Раньше другой климат был в Великой Степи. Об этом свидетельствуют развалины древних городов посереди пустынь. Тогда не было смысла в пустыне город строить.

Древнегреческие источники рассказывают о полноводных реках в этих местах и множество зеленых лугов, лесах.

[^]

Американист

27.12.2017 - 15:09

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 14:54)

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:40)

Арабов забыл!

Дружище, в арабах вообще не силён. Про историю Северной Америки и то больше читал, чем про арабов.

Да хоть рукопедию открой Исламский Халифат.

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 15:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Ижак @ 27.12.2017 - 15:05)

"Русь"-не было такого государства. Были отдельные княжества, не было единства между большинством князей, даже о вражде лютой между ними читал. Поэтому у степняков и получилось, что они хотели. ИМХО.

Тикай, хлопец. Сейчас тебя сторонники Великой Тартарии и анунаков порвут.

[^]

~~drago23~~

27.12.2017 - 15:11

-4

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 15:05)

[QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:56] [

Например:
Магистер Рогерий Апулийский "Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами"
Джиованни дель Плано Карпини (ум. 1252) "История Монгалов, именуемых нами Татарами"
Фома Сплитский, Роджер Бэкон и т.д., не говоря уж о наших летописях.

Во-первых, татары жили в Крыму, их далеко искать не нужно. Во-вторых, Карпини - лжец ещё тот. Вы хоть читали его опусы? Почитайте. В-третьих, НЕТ русских летописей, повествующих о нашествии монголов. Тупо нет. Ах, да, сейчас начнётся песня о "Повести временных лет". Только эта "повесть" - подделка века так 16. Ну и наконец... битва на Легницком поле. Есть фреска с "татарином"... на которой почему-то изображён обычный русский стрелец.

[^]

Dasoda

27.12.2017 - 15:11

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6819

Цитата (Manager77 @ 27.12.2017 - 14:44)

Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06)

Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?

А еще откуда у них столько воинов набралось, это в степях то монголии, что они ели в пути и чем кормили лошадей зимой?, кто их научил металлообработке? Как они делали оружие и доспехи в пути? Кто научил кочевников военному искусству?
Кто научил кочевников строить государство? И как отсталые кочевники умудрились не обладая вообще никакими знаниями, даже писменностью захватить половину мира у продвинутых стран владеющих земледелием, искусством войны, металлообработкой и т.д. и т.п.? И вообще, как они вообще дошли до нас и откуда знали куда идти, не обладая знаниями в области географии?
И это, почему монголы до последнего времени не знали, что они захватили пол мира? ))

Ипанаврот.
Опять "а ф школе нам такого ни гаварили"

[^]

~~AquaRobot~~

27.12.2017 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Scythian11

Цитата

они даже при Чингисхане корабли строили и пытались Японию завоевать

Цитата

Попытки вторжения монголов в Японию (яп. 元寇, гэнко:) были предприняты монголо-корейско-китайской империей внука Чингисхана Хубилая дважды: в 1274 и 1281 годах.

Флот строили покорённые китайские и корейские корабелы.

Цитата

У меня есть железный меч и железные доспехи. Забери у меня золото и меха, когда ты вооружен дубиной.

Детский сад.

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 15:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 15:01)

Археологи как раз таки подтверждают мои слова.
Найди хоть одно захоронение на территории Руси, где останки поверженных воинов имели гаплогруппу С. Не найдешь.

Во-первых гуглите монгольские похоронные обычаи.
Во-вторых сколько тысяч скелетов вы проверили?

Цитата

Найти в русской летописи XIII-XV в. хоть одно упоминание о монголах(!). Найди вообще слово "монгол". Не найдешь.

Найдите в русской летописи XIII слово "жопа". Не найдёшь. Значит не было у русских баб жоп в XIII веке.

[^]

vini78

27.12.2017 - 15:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3708

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:17)

Scythian11

Цитата

Вы домну и уголь на лошади будете возить по местам кочевок?

Оружие элементарно можно купить. У тех же арабов или китайцев.
Ты мне - награбленные товары или произведённые товары в виде мехов, золота или баранов, я тебе - клинки и доспехи.

нахуя у них что-то покупать, если и те, и другие к тому времени были монголами вздрючены?

[^]

Dasoda

27.12.2017 - 15:13

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6819

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 15:09)

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 14:54)

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:40)

Арабов забыл!

Дружище, в арабах вообще не силён. Про историю Северной Америки и то больше читал, чем про арабов.

Да хоть рукопедию открой Исламский Халифат.

Я Говарда Зинна всё никак не дочитаю из-за этих диспутов на ЯПе

[^]

8lol8

27.12.2017 - 15:13

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10388

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 16:06)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:46)

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:40)

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:30)

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24)

Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома.

Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией.

(ласково) уважаемый, гунны, арабы, венгры и викинги - вполне себе оседлые народы. Если у вас интеллекта даже на осознание этого факта не хватило, о чем с вами разговаривать?

Не менее ласково:
Уважаемый, если у тебя не хватает интеллекта даже на осознание того факта, что целью Батыя было построить империю "от моря до моря", то о чём с тобой разговаривать?

Я тоже не понимаю этого желания Батыя.
Все войны и походы имеют сугубо экономические причины, все остальное вторично. Из каких экономических побуждений Батый строил империю "от можа до можа"?

Знаешь, есть такой простой аргумент: захотелось.
Батый воевал не один десяток лет. Стал самым крутым "на районе". Почему бы не дать люлей тем, до кого можно дотянуться?

Аргумент, конечно, мощный "Я не понимаю Батыя". Батый точно так же не понял бы тебя.
Почему у нас князья грызлись за власть, хотя по идее "все были Русские"? Ровно потому что если ты князь, то слава, почёт и твоё предназначение в том, что бы нагнуть остальных.
Я вот не понимаю почему европейцы попёрлись в крестовые походы. Там же жарко и дизентирия.
Нельзя смотреть на эпоху с точки зрения современных мотиваций и ценностей. Ничего не поймёшь.

[^]

Волнолет	27.12.2017 - 15:14 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.16 Сообщений: 4529	Пипец! Каждый монголосрач - одно и то же. Те же тупые высеры хамовитых неучей или просто троллей. Только ники разные... Куда мы катимся?
	[^]

Волнолет

27.12.2017 - 15:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

SimpsonS

Цитата

Найдите в русской летописи XIII слово "жопа". Не найдёшь. Значит не было у русских баб жоп в XIII веке.

Не может быть! Жопа есть, а слова нет!)))
Чет строчка из песенки вспомнилась....

[^]

8lol8

27.12.2017 - 15:16

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10388

Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 16:13)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:17)

Scythian11

Цитата

Вы домну и уголь на лошади будете возить по местам кочевок?

нахуя у них что-то покупать, если и те, и другие к тому времени были монголами вздрючены?

Элементарно, сначала купить, потом придти большим войском и отобрать всё, что у них есть. Ведь известно же - деньги и ценности там водятся. Так происходило везде в раннем средневековье. От норманов до Китая.

[^]

kvasiliy

27.12.2017 - 15:16

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 636

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 15:13)

Найдите в русской летописи XIII слово "жопа". Не найдёшь. Значит не было у русских баб жоп в XIII веке.

жопа была, слова небыло)

[^]

axti

27.12.2017 - 15:17

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата

ИМХО - никакая конница не могла одолеть хорошо организованной пехоты. Редкие исключения только подтверждают правило.
Греки, македонцы, римляне... В Чехии - табориты. У нас - Святослав, Мономах, Дмитрий Донской, позже - Румянцев, Суворов.

Самый яркий пример - битва при Куртре 1302г, с которой начался закат рыцарской эпохи.

Уровня экономического развития Рима и Древней Греции в средние века в Европе даже близко не было. Содержать огромную армию не на что.
Пехоты в строю у Дмитрия Донского не было. Скорость перемещения армии и археологические находки дают картину именно конного сражения.
Пехота как раз применялась как исключение, зачастую из спешившихся рыцарей.
Суворов с его чудо богатырями уже другая эпоха. Совсем.

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 15:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Волнолет @ 27.12.2017 - 15:14)

Пипец! Каждый монголосрач - одно и то же. Те же тупые высеры хамовитых неучей или просто троллей. Только ники разные...

Куда мы катимся?

Среди меня есть мнение, что это не просто так.
Ибо человек без прошлого не имеет будущего. А нас этого прошлого активно пытаются лишить.

Под разговоры о Великой Непобедимой Тартарии окажется, что не было никаких монголов, потом выяснится, что не было никаких французов, потом окажется, что маленькая Германия не могла напасть на огромный и агрессивный СССР.

[^]

~~drago23~~

27.12.2017 - 15:18

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650

Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 15:09)

[QUOTE=drago23,27.12.2017 - 17:03]

Древнегреческие источники рассказывают о полноводных реках в этих местах и множество зеленых лугов, лесах.

Мне неинтересны древнегреческие источники. Знаете, почему? Да банально потому, что их ещё нужно верно интерпретировать. Мне интереснее мнение геологов и климатологов. А они считают, что засушливый климат Монголии остаётся таковым по меньшей мере 5 тысяч лет.

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 15:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (kvasiliy @ 27.12.2017 - 15:16)

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 15:13)

Найдите в русской летописи XIII слово "жопа". Не найдёшь. Значит не было у русских баб жоп в XIII веке.

жопа была, слова небыло)

Странно, что со словом "монголы" такая логика у некоторых не работает)))

[^]

Рабиндранат

27.12.2017 - 15:23

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4357

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:11)

"Повесть временных лет" написана в начале 12 века,за век до описываемых событий,и повествует о событиях до 1115 года. Учите мат.часть и не позорьтесь,уважаемый.

[^]

Dasoda

27.12.2017 - 15:24

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6819

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 15:01)

Археологи как раз таки подтверждают мои слова.
Найди хоть одно захоронение на территории Руси, где останки поверженных воинов имели гаплогруппу С. Не найдешь.

Найти в русской летописи XIII-XV в. хоть одно упоминание о монголах(!). Найди вообще слово "монгол". Не найдешь.

И что? Мы до сих пор Нидерланды называем Голландией. И даже при Петре Первом для русского человека любой европеец был немцем. А русские для европейцев были московитами.

Отсутствие монгольских захоронений на территории древней Руси означает лишь то, что:
1) их хоронили по другому (то есть, не трупоположение)
2) самих этнических монголов было не так много
3) возможно, ещё просто не обнаружили такое захоронение и всё ещё впереди

С другой стороны массово находятся наконечники монгольских стрел на местах разоренных городов, санитарные захоронения (вероятнее всего местных жителей) со следами ран от ХО.

[^]

~~AquaRobot~~

27.12.2017 - 15:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Цитата (Волнолет @ 27.12.2017 - 12:14)

Одно радует. Это уже третья тема за месяц про татаро-монгольское нашествие на ЯПе, значит тянется народ к знаниям, интересуется историей родной страны.

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 15:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:18)

Простите, а про существование Китая климатологи ничего не говорят?

[^]

ПроходилМимо	27.12.2017 - 15:29 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.06.10 Сообщений: 5675	Татарин.
	[^]

~~Urikbl~~

27.12.2017 - 15:29

Статус: Offline

Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212

Цитата (Волнолет @ 27.12.2017 - 15:14)

тролем является тс. Он начинает эти темы,и аргументы одни и те же-мне лично запомнился высер про нормы для лошадей

[^]

Dasoda

27.12.2017 - 15:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6819

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 15:13)

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 15:01)

Во-первых гуглите монгольские похоронные обычаи.
Во-вторых сколько тысяч скелетов вы проверили?

Цитата

Найти в русской летописи XIII-XV в. хоть одно упоминание о монголах(!). Найди вообще слово "монгол". Не найдешь.

Найдите в русской летописи XIII слово "жопа". Не найдёшь. Значит не было у русских баб жоп в XIII веке.

Погоди, сейчас пойдут желзобетонные аргументы, что раз среди русских нет монголоидов, значит монголы за время ига ни одну русскую бабу не снасильничали, а значит и ига не было.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 100139
0 Пользователей: