От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили белых?

Пока коллектив поддерживает лидера.

Сидел на ЯПе в режиме чтения, но не удержался. Очень, жаль, что не добили, ибо вылезли и уже заебали.

Те медийные персоны, которых я "приплёл" каждый раз смотрясь в зеркало твердят себе: "Я не говно. Просто для быдла я говорю слишком сложные вещи. Это они говно."
Тем самым они держат за быдло 90% населения

Я вот совсем не понимаю, как часть своего народа можно объявить быдлом.

Сначала пытались организовать фронт. Ну там Нарва, Псков. Потом уже Брест. Вынужденно. От безвыходности.
Но всё же отбились от беляков-союзников Германии.
Тогда как благародные, сразу разделились на двое - союзников Германии, и Антанты. + Японских подкладок.


Я Вам скажу больше, первое время, Антанта вполне серьёзно поддерживала именно большевицкое правительство, из за их позиции по Германии.

насчет вынужденной меры соглашусь - на что только не пойдешь ради сохранения своей власти. а на счет аннулировали, так дьявол кроется в деталях: аннулировали не потому что большевики нагнули Германию, а Антанта разгромила Германию, поэтому договор с проигравшей страной можно и не соблюдать.

Не, спасибо. Не нужно мне первую дозу бесплатно.

Вы думаете 100 лет назад было иначе?

Тогда, в 1917, была альтернатива, которую предложил Ленин. Население страны его поддержало. И изгнало белых вместе с 14-ю государствами-интервентами.

кирпичник

вообще то фронт развалился еще до большевиков-воевать с немцами было просто некому. Большевики просто юридически оформили этот факт. С моей точки зрения-зря, ибо в итоге Россия не вошла в число стран-победителей ПМВ.

Обязанность "дать этим людям возможность работать и зарабатывать" какого именно государства? Любого?
Не. Обязанность капиталистического государства заключается в том, чтобы дать тем, кто хочет работать - возможность работать. А тем, кто не хочет - пособие.

В РФ отличные просто условия и просто офигенное кап. общество. Что выражается в уровне пособия по безработице. Хочешь не работать? Вот тебе "пособие".
Именно поэтому к нам обезьяны не приехали, а ехали они в европы.

У нас просто надо работать. Принято так. И работы - поверьте мне, овердохуя. Нужно всего лишь чем-то немного отличаться от остальной массы трудящихся.

Те, кто бухает и влачёт жалкое существование, не имеют желания работать и зарабатывать. У них есть желание ничего не делать.

Если коллектив перестанет поддерживать лидера - он найдёт себе другого! Или новый сам сместит старого.

Блин, такое ощущение, что я тупо капитаню. Вы серьёзно таких простых вещей не понимаете?
Нигде и никогда не будет "власти народа", это утопия, это глупые лозунги. Всегда будет бригадир и председатель.

То есть, если у тебя начальник гомик, то ты жопу подставляешь! Я имел ввиду общепризнанные морали. И не надо пихать сюда ваши локализованные морали. Мой начальник смотрит на вас как на говно.

Как бы там ни было, но в 20-е годы многие пожалели что не пошли воевать против большевиков. Особенно сильно пожалели крестьяне, ученые и ветераны Первой Мировой.

Получается, коллектив сильнее, не? Ведь ты же признаёшь, что он может сместить лидера и поставить нового?
P.S.:
Иначе, у тебя курица раньше яйца будет.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 4.01.2017 - 01:10

Продолжим про наемников в Красной армии?

На каких условиях китайцы вступали на службу к большевикам?
- Они поступали на полное вещевое и продовольственное обеспечение. Для желающих было предложено сменить гражданство китайское на советское, хотя многие так и остались китайско-подданными. Как правило, китайские части формировались по национальному признаку, но не более батальона, поскольку не было в достатке подготовленных командиров. Затем эти части подлежали включению в русские полки или интернациональные.
Самым существенным моментом была заработная плата. Ей китайцы вели скрупулёзный учёт. По договорённости Ионы Якира с китайцами в начале 1918 года, последним была положена заработная плата в 50 рублей в месяц. За годы Гражданской войны "заработная" плата китайского бойца Красной армии, которую выплачивали дважды в месяц равными долями, возросла в 24 раза и составила 1200 рублей в месяц.
Охране Ленина тоже первоначально была установлена заработная плата в 50 рублей. Как известно, его охраняли латышские стрелки. Но мало кто знает, что среди 200 человек охраны 70 были китайцами. Кстати, почему охрану первого лица государства доверили иностранцам? Потому, что в сущности, это был идеальный солдат: надёжен, вынослив, бескомпромиссен, жесток, дисциплинирован, неприхотлив, не склонен к переговорам, к грабежам. Местные красноармейцы, заняв населённый пункт, могут награбить и разбежаться, могут вступить в переговоры с противником...
- А иностранцу "разбегаться" некуда. Бескомпромиссность и жестокость тоже объяснима (жестокость можно характеризовать ещё и как исполнительность, например, расстрел заложников: родителей, жён, детей белогвардейцев): свой своего может и пожалеть, а для иностранца все - чужие.

кирпичник
Смешно, право. Англия и Франция сами стремились к сепаратному миру и сильно старались, чтобы этого не сделала РИ раньше. А войну остановили волнения в самой Германии, а никак не успехи на фронте. Если бы немцы не упёрлись рогом полугодом ранее, а согласились на те условия, что им предлагали.

Не знаю какая температура у тебя сейчас, а у нас -17 и ветер 5 м/с. Ты выйдешь на три часа в такую погоду в осенней куртке? Без свитера. Нет? А что так? Боишься заболеть? А вот в октябре 1917 г. для 12 млн. армии Российской республики было чуть больше 1 млн. комплектов зимней формы. В чём воевать? У армии не было обуви. Продуктов питания меньше чем на неделю. Чем ты собрался воевать в ноябре?

И причем здесь красные, если страна не готова к войне? Даже сапоги не могли производить! Везли из Англии и США. Кто из вас, сторонников продолжения войны до победного конца, готов выйти на мороз в лаптях?

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html

Это сообщение отредактировал konigsadler - 4.01.2017 - 01:18

Доходчиво от Жирика про "власть народа"

Если есть кого поставить - да, коллектив может себе найти другого товарища с кнутом и пряником.

Но таких людей мало. Кто-то не хочет, кто-то не может.
Если против - можешь попробовать ;) И точка зрения поменяется.

Я не ведаю, что такое "лидерские качества", и почему ими облажают единицы. Для меня это сейчас выглядит чем-то наподобие экстросенсорики и кристаллической ауры. Попробовать - это ты к саентологам и шаманам обращайся. У них тоже всё сводится к "попробовать".

Это сообщение отредактировал водоед13 - 4.01.2017 - 01:26

Так Советское правительство не субъект права в данном случае, ибо и не развязывало ПМВ. Собственно, большевики сразу и выдвинули лозунг "за мир без аннексий и контрибуций". Но хищников разве это остановило? Они же почти сразу и полезли оттяпывать куски у "союзника". Начиная от высадки десантов на Севере и заканчивая ДВ. Лососнули. Мало кто знает, что полностью концессии англичан на монопольную золотодобычу окончательно отменили в 20-х.

Тема больше напоминает попытку вброса хорошей такой порции дерьма на вентилятор, нежели приглашение к диспуту.

Белые проиграли, а точнее, красные победили потому, что они были за простых людей, рабочих, крестьян, против царизма и капитализма, против эксплуатации и угнетения дворянством и буржуазией рабочего класса. Это элементарные вещи, они уже не раз обсуждались на ЯПе.

Вот тут они дали маху. Англия посчитала, что большевики угробят Россию. Германия была помножена на ноль Версальским договором. Счастье было так близко. Но большевики таки создали мощное государство. Пришлось Англии спускать с цепи Германию. Геополитика такая геополитика.

Не считаю "белых" врагами,ибо они такие же русские,во всяком случае солдаты и офицеры уж точно ни в чём не виноваты. Не буду долго рассуждать о том,насколько прогнила тогдашняя Империя,просто факт- Российская Империя образца 1917 года НИКАК не смогла бы победить в Великой Отечественной,а потому выбор очевиден.

Это что-то типа кристаллической ауры ;)

Американцы высадились во Владивостоке вместе с японцами и вырезали русское население. Чехословаки ВДРУГ оказались на том же Дальнем Востоке и поехали домой с востока на запад через всю Россию. И никто не задаётся вопросом: они там ваще откуда взялись-то?

Белая армия и белогвардейцы - это одно сплошное предательство и шкурные интересы. О каком законе отъема земель у помещиков могла идти речь, если белогвардейцы сами и были помещиками? Пчеловоды против мёда?

Ситуация очень напоминает нынешнюю: кто-то херачит в три горла, а кто-то в три погибели. Причём у руля находятся далеко не патриоты России - им есть где жить вне нашей Родины. Есть и противостоящая врагам России сила: Шойгу, Лавров, Чуркин. Но даже в этом случае для простых людей вряд ли что-то изменится кардинально. Доить будут меньше, но совсем - не перестанут.

Социализм - единственный строй, в котором гарантирована нормальная жизнь большинства. Но правда работать должны все.