А так ли нужно высшее образование?

Высшее образование необходимо, чтобы воспитать в человеке грамотного человека, моя точка зрения! Образование сейчас, к сожалению обесценилось и по сути у народа все сводится к получению корочки диплома.
В моем окружении есть один друган у которого нет высшего образования и он работает сис. админом (в Москве), зарплата за 100 тыщ, работает в крупной IT компании, за спиной у него 7 лет работы в IT области и в данный момент пошел на курсы по CISCO. Работодатель, как он рассказывал, смотрел на его опыт и знания.
ОПЫТ в работе и ЗНАНИЯ!!! Но, все равно, высшее образование необходимо получить, если оно надо кому то ради корочки. Какие то работодатели смотрят на наличие корочки, а какие то на опыт. И не стоит забывать в какой стране мы живем!!!

а ты учился ради процесса?
большинство учиться с целью получить специализацию. а не ради абстрактного знания.

Есть стандарты высшего образования. Их много. Университетское образование это обязательное знание второго языка, оч.хорошее знание, это знание основ Всех наук, гуманитариям знание вышки, физики, химии и наоборот и т.д. Поэтому и желание заполучить работника с образованием, т.к. предполагается что это будет всесторонне образованный грамотный чел.

Были времена, когда поступить в ВУЗ было тяжело, ибо был конкурс, учеба была бесплатной, после получения диплома было распределение, то есть, выпускника трудоустраивали. Некоторые люди, как рассказывают старожилы, даже получали какие-то знания в ВУЗе. В наше время, диплом не гарантирует вообще ничего - ни работы, ни знаний, ни светлого будущего.

есть инженер-системотехник, собственно все необходимые знания, для того чтобы в будущем стать хорошим сисадмином дают в нужном объеме

"Лучше одно среднее соображение, чем два высших образования."© Народная мудрость

Так-то оно так. Но... в мысли ТС есть одно разумное зерно, одна мысль, которая раньше была сама-собой разумеющаяся, а сейчас все про нее забыли. Эта мысль уже проскакивала чуть выше, повторю:

Для того, чтобы делать какую-то работу, ничего нового не изобретая, не разрабатывая, не проектируя, в ВО нет необходимости как таковом. Есть ПТУ, есть техникум - они прекрасно могли научить людей выполнять задачи любой практически сложности, если они не требуют проведения исследований, разработок и т.п. Более того, в большинстве отраслей нужны именно такие специалисты. Даже в ИТ от большинства специалистов требуется именно такой подход!

Вышка же, прежде всего, (была) направлена на получение достаточно широкого спектра знаний, выходящих далеко за рамки профессиональных требований. И все это для того, чтобы такие люди, пользуясь своим кругозором, могли разрабатывать что-то новое. Но это не всем подходит чисто "в силу психофизиологии", это раз. Два, спрос на рынке труда именно на таких специалистов сильно ограничен.

И вот в связи с тем, что на данный момент каждому нужны корки... больше, больше корок... Вот у нас и получаются дворники с двумя вышками.

Unisys

а почему бы и нет?
сколько рабочих (токари, слесари, и т.д.), окончив в свое время ПТУ, так всю жизнь до пенсии и проработали токарями и слесарями?ну разряд свой повышали
с чего вы взяли, что все должны быть амбициозны и рваться по карьерной лестнице?а иначе-де это "тупое стадо", которым легко управлять
можно подумать, в той же Америке или там Англии все-все заканчивают колледжи и всякие Оксфорды...в Америке народу более 400 миллионов, и все, по-вашему, юристы?кто же у них убирает улицы, например, или на ранчо работает - люди, потратившие время и деньги на колледж?

Я так смекаю - у Вас то Высшее Образование уже есть?
Если есть - то нуивонахуй людей с высшим образованием при таком владении русским языком.

ipv4

даже не имеющие ВО люди, работающие на станке, тоже изобретали - во времена СССР куча рацпредложений и всяких приспособ была предложена именно не имеющими ВО токарями и другими рабочими
вот оформить документально - для этого требовался инженер

Есть друг с армейки. Работает себе расточником на заводе. Контракт годовой - 990 000, +30 тр премиями ежемесячно. В хуй не дует. Зачем ему ВО если за ним хэдхантеры и так охотятся?

А почему нет то?
Хороший эникейщик, перебравший сотни корпусов - большая редкость.

Стоп... Я, возможно, несколько не внятно выразился, но я считаю, что есть большая разница в понятиях "внести рацпредложение по работе со станком" и "разработать этот самый станок". Не? )))

А инженер - да, требовался. Потому что необходимо разработать технологическую документацию, провести нормо-контроль и т.п.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 18.07.2016 - 10:02

Да меня на специальности "прикладная информатика и безопасность информации" (2000-2006 гг) учили и серваки строить на базе *nix и витую пару обжимать, это помимо всякого программирования (C, Delphie, Basiq, Sql, Perl и т.д.), нагрузочное тестирование, всякий софт по безопасности (файерволы и прочее), сторожевые таймеры разбирали, я дома даже один сам спаял из подручных материалов. И после этого я не мог стать нормальным СА?
Не смешите мои пальцы

Это сообщение отредактировал ЖораBKK - 18.07.2016 - 10:03

Табурет

не все, имеющие ВО, умеют писать по-русски
у моей жены во время написания диплома был научный руководитель - кандидат наук, куда там! - так он ей в отзыве написал "учавствовала" в каких-то там испытаниях
причем образование у него еще советское было

При том количестве инженеров - станкостроителей, что было в СССР, принципиально новые станки должны были патентоваться сотнями в квартал, запускаться в производство и ставится в серию по 200-300 моделей в год. Так же и в других сферах - машиностроении, оборонке, авиадвигателестроении. Однако этого не было. Значит дело всё таки не в еоличестве высшеобразованных дипломированных специалистов, а в одиночках , способных творить и организовывать работу.

Может она и вправду "учавствовала"?

на мой взгляд, все просто, спросите у выпускников ВУЗов - кто из них пойдет работать по специальности - ответ положительный будет у процентов 20-30, думаю, не более... А спросить зачем тогда вам нужно было высшее образование - в ответ последует, ну как, это же вышка, без неё никуда. Вот и все. Простите, но у нас некоторые директора и айчэры дворников и кладовщиков с высшим образованием ищут, никак иначе. Плюс, как уже было сказано, высшее образование в России обесценилось, сейчас это не показатель, что ты чего то там знаешь и можешь, это просто тот факт, что ты прошел курс высшей школы. Тот же пример с эникейщиками, да, согласен, подобных спецов может штамповать и ПТУ или колледж какой, а вот если хочешь дальше работать в чем то серьезном, то добро пожаловать в ВУЗ (защита информации, например, или программирование), а не хочешь, тебя устраивает менять картриджи и сетку тянуть - то зачем такому спецу высшее образование?

ipv4

не так часто требуется "разработать новый станок", и потом, ну разработал....но работать-то на этом станке кому-то надо?если все будут в КБ сидеть и новые станки разрабатывать - кто на них будет работать, китайцы?))

Потому что работодатель частенько мудак, который хочет дохуя за копейку.

Аргументы какие-то противоречащие друг другу:
"Все хотят получить корки...", но "Мне корки не нужны, я же - сисадмин!"
"Образование скатилось в унылое говно", но "Люди с советским образованием работают дворниками"
"При приеме на работу требуют корки", но "При приеме на работу нужен только профессионализм, который корками не измеряется".
Я так понял, эта тема - влажные сисадминские мечты: без корок, без образования, без опыта все эникейщики должны автоматически получать работу по специальности, а там, если захочется, заниматься самообразованием. Этот период в истории IT закончился лет 15 назад! Это тогда любой, кто мог переустановить винду или знал, с какой стороны на проц термопаста мажется, был на вес золота! А сейчас - все! Работодатель хочет специалиста! С дипломом и опытом! Как и у других специалистов! Золотой век эникейщиков закончился, смиритесь, Одмины, и марш - образование получать!

Как-то у вас сумбурно и непонятно получилось, но опять же, оглянемся вокруг: пять процентов знают английский язык на уровне "Дер капитал оф руссия из Москоу, май нейм из Ваня", работодатели не могут этого не видеть.

Самые беспроблемные кодеры - выпускники профильных коллегий (ПТУ, фактически). Их учат решать задачи практически, а не устаревшей теории, без какой-либо привязки подаваемых "знаний" к реальной жизни. Они не программисты (в широком понимании), они кодеры, но, реально, программистов много не надо, а вот толковых кодеров - надо дохуя.

Если спец хороший - возьмут, только не начальником отдела.
Меня заставляли на вышку идти чтоб начальником сделать, но мне было лень, так и остался специалистом первой категории :)

это не самое страшное. самое страшное когда кадровик с претензией на на лавры HEAD HUNTER ULTRA +100500

вот это реально жопа.
в итоге к вакансии куда можно посадить хорошего эникея, предъявляться требования на уровне серезного админа.