Чьё образование было эффективнее - Советское или Американское?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Балдубей
25.03.2017 - 19:30
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 0
Bravo
Цитата
Уже одно то,что вам,чтоб написать о великом советском образовании,нужно включить американский компьютер,выйти в американский интернет и стучать по американской клавиатуре-сводит на нет все доводы о "великом" советском образовании и науке.

А чтобы в космос полететь...нужно у "необразованных" просить...=)
 
[^]
ЦарскийЦарь
25.03.2017 - 19:34
-1
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6873
Цитата
Чьё образование было эффективнее - Советское или Американское?

"Советское, конечно же!", - пишут на форумах в интернете граждане, получившие образование в СССР. "А Америка - загнивает! И образование там - говно!", - продолжают эти же граждане, одним глазом читая тему на форуме, а другим - смотря в телевизор, где на федеральных каналах их (телезрителей, получивших самое лучшее в мире образование) точку зрения (насчет Америки) пытаются укрепить. Так вот, товарищи лучше всех в мире образованные, Советское образование не хуже и не лучше Американского - это принципиально разные подходы к процессу обучения. Практика показала, что оба подхода к обучению эффективны. Хотя бы потому что Америка до сих пор гниет, но все никак сгнить не может gigi.gif

Это сообщение отредактировал ЦарскийЦарь - 25.03.2017 - 19:35
 
[^]
bazilvs
25.03.2017 - 19:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
скоро обгоним- как эгэ даст плоды
 
[^]
searay
25.03.2017 - 19:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 222
Цитата (Stena @ 24.03.2017 - 21:17)
Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:13)
Цитата (Stena @ 24.03.2017 - 21:07)
Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 19:56)
СССР при минимуме финансирования делала такие вещи, которые Америка не может повторить до сих пор.

Можно поподробней ?

То, на чём летают современные самолёты всего мира, к примеру.

Простите за не осведомленность, но что вы имеет в виду ?
Авиационный керосин ?
В ВОВ на пример, все 100% самолетов ссср летали на английском.
В ссср, такого топлива не было вообще.
Так же 2\3 самолетов немцев сбили союзники.
А из оставшихся 1\3 русские сбивали с 50% на американских и английских.

Все знают, что Америка выиграла вов.
Все знают, что ссср завалила немцев шапками (и еще мороз)
Все знают, что атомную бомбу сбросили мы.
Все знают, что руские алкашЫ.
Все знают...
Как жы заебали уже!!
Вы, жрете и пьте, только потому, что эти воры, еще не все продали то советское, что было построено.
 
[^]
Сет
25.03.2017 - 19:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 159
Шутка советских времён:
специалист - знает всё ни о чём;
универсал - знает ничего обо всём.

Были тогда такие специализации, типа токарь-универсал. Ну, это если кто не помнит или не знает.
Я придерживаюсь мысли, что человек всё же должен знать начала всех основных наук, т.е. дэушка, получившая экономическое образование не должна падать в обморок, узнав что в съеденном ею бутерброде находилось 3 грамма хлорида натрия или что её отец - гомо сапиенс.
 
[^]
wam2002
25.03.2017 - 19:48
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 20
Все банально просто,мы живем по принципу "С делать может каждый",а они по принципу-"только мы"... У нас Калашников\,у них АйФон... И тот и другой работают,но наш где угодно,а их где возможно..и где не возможно... разный подход... пьян я ,но мы более ,эластичные,что ли,с нашим образованием. Мы хоть колеса на машине переставить можем,в отличии от пендосов,не ожидая спецпомощи..
 
[^]
wam2002
25.03.2017 - 19:50
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 20
реально нахуярился я...
 
[^]
NMNH
25.03.2017 - 19:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Чтобы объективно сравнивать результаты надо учитывать кто зарабатывал деньги своим трудом и на них двигал науку, а кто просто печатал неограниченное количество фантиков не обеспеченных ничем и покупал на них все что нужно.
Объективные результаты, даже без учета "фантиков" США пмсм - в пользу СССР.


Это сообщение отредактировал NMNH - 25.03.2017 - 19:56
 
[^]
плезанс
25.03.2017 - 20:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 31995
Цитата (Kolovratka @ 25.03.2017 - 15:09)
США во Второй мировой практически не участвовала. Лендлизи, хуизы. Теперь это финансовая Империя. Но история показывает, что выигрывают не финансовый империи

А про Тихоокеанский фронт тебе напомнить жертва Старикова? gigi.gif
 
[^]
Bravo
25.03.2017 - 20:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.07
Сообщений: 1287
Цитата (Балдубей @ 25.03.2017 - 19:30)
Bravo
Цитата
Уже одно то,что вам,чтоб написать о великом советском образовании,нужно включить американский компьютер,выйти в американский интернет и стучать по американской клавиатуре-сводит на нет все доводы о "великом" советском образовании и науке.

А чтобы в космос полететь...нужно у "необразованных" просить...=)

Вы о том,что американские спутники запускают на российских ракетоносителях?
Вы серьезно думаете,что это потому что у американцев нет своих ракетоносителей?

Здесь должна быть популярная в интернете фотка смеющегося гепарда...

Зачем вам изобретать велосипед и напрягаться если абориген за связку бус зашвырнет ваш камень дальше и быстрее чем вы?
А вы пока отдыхайте.

Это сообщение отредактировал Bravo - 25.03.2017 - 20:10
 
[^]
Kolovratka
25.03.2017 - 20:13
0
Статус: Offline


Тырчикпуквылдыр

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 968
Цитата (Сет @ 25.03.2017 - 19:45)
Шутка советских времён:
специалист - знает всё ни о чём;
универсал - знает ничего обо всём.

Были тогда такие специализации, типа токарь-универсал. Ну, это если кто не помнит или не знает.
Я придерживаюсь мысли, что человек всё же должен знать начала всех основных наук, т.е. дэушка, получившая экономическое образование не должна падать в обморок, узнав что в съеденном ею бутерброде находилось 3 грамма хлорида натрия или что её отец - гомо сапиенс.

У нас, в Беларуси их решили обозвать Хауз-мастерами.
 
[^]
ЗлойБульбашъ
25.03.2017 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 2929
Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56)
Тем не менее СССР при минимуме финансирования делала такие вещи, которые Америка не может повторить до сих пор.

Ну как бы он Союз, который СССР! И "делала"он никак не мог.
 
[^]
плезанс
25.03.2017 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 31995
Цитата (КузьмичСталк @ 25.03.2017 - 21:28)
Цитата
Если ты учишься на ботаника, то выбирай - двудольные или однодольные растения ты будешь учить. Даже нет - Возьмём какой нибудь перисторассечённый лист у растений.

Так ведь, чтобы учить про этот, мать его, перисторассечённый лист, надо сначала поучиться в школе. Определиться, что тебе по душе, и какой лист ты хочешь учить. Вот для этого мы разные предметы и учили.
Сейчас астрономию прикрыли в школах и теперь только "британские", "бразильские" и НАСА-вские учёные могут увидеть Нибиру, которая скрывается за окраинами Солнечной системы, но всё равно целится конкретно в Землю.
А наш народ про неё и не догадывается. (Вообще- то на ЯПе в курсе!)

Астрономия в школах есть не надо лгать
Сами туда не заглядывали а туда же

Это сообщение отредактировал плезанс - 25.03.2017 - 21:02
 
[^]
EGM
25.03.2017 - 20:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2755
Цитата (Serehjaa @ 25.03.2017 - 18:40)
Книги в США - ни о чем .
Могут написать в 950 страниц - ни о чем .Книги пустышки .Стоят дорого.
Нет понятных книг - их мизер .Это сделано специально - лобби книжное , лобби профессорское в США.

что? вы в глаза хотя бы видели книги для специалистов? я по своей сфере могу читать только западный издания. потому что у них четкая структура книги и она не нарушается вплоть до заключения + постоянно обновляется материал. каждый год выпускают по несколько изданий разных авторов в одной области.

у нас же? у нас же до сих пор изучают книги 70х и 80х годов. а если найдешь что то по специальности новое, так там такая каша. и что примечательно одни и те же авторы копи-пастят свои прошлые же материалы под новой обложкой
 
[^]
DjinAtoma
25.03.2017 - 20:36
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 399
Цитата (ghost109 @ 25.03.2017 - 18:42)
в 1961 пендосы прошерстили наше образование и признали его наиболее эффективным, что еще сказать..всё и так поняно dont.gif

Можно узнать когда и где это было и еще какое именно образование имеется ввиду.
А по теме ребят тут спорить уже не о чем. США существуют и производят. Союз помер Россия и на 20 процентов не СССР так , что как то так
 
[^]
DjinAtoma
25.03.2017 - 20:40
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 399
Цитата (wam2002 @ 25.03.2017 - 19:48)
Все банально просто,мы живем по принципу "С делать может каждый",а они по принципу-"только мы"... У нас Калашников\,у них АйФон... И тот и другой работают,но наш где угодно,а их где возможно..и где не возможно... разный подход... пьян я ,но мы более ,эластичные,что ли,с нашим образованием. Мы хоть колеса на машине переставить можем,в отличии от пендосов,не ожидая спецпомощи..

О как а как же эти видео на том же ютубе где они реставрируют олдовую технику сами. Да те же съемки с тракшоу где есть просто охереные кастомные траки.
 
[^]
VictorYang
25.03.2017 - 20:41
0
Статус: Offline


Главный жрец прокрастинации

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1974
Узкая специализация эффективней. Если человек одну тему вдоль и поперёк изучил (причём сделал это ещё в ВУЗе) - он быстрее будет решать задачи по этой теме, быстрее будет приносить прибыль и, соответственно, будет больше возможностей для финансирования. Это с точки зрения экономики. А с точки зрения развития личности - лучше, конечно, советское образование.
Ну и как дополнение - много ли выпускников нашей системы приходили после ВУЗа на работу и сразу приступали к работе, без "обучения на месте"?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал VictorYang - 25.03.2017 - 20:50
 
[^]
плезанс
25.03.2017 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 31995
Цитата (Serehjaa @ 25.03.2017 - 21:40)
ИМХО.

Эффективнее  Советское  об-ие.
Так как  оно давало всеобщий кругозор .Каждый ученик  знал географию, основы  физики , химии, математики и так далее. Специалисты  в СССР  были самые  передовые .Образование  № 1 в мире. И еще  бесплатное  благодаря  Владимиру Ленину.

И ЕЩЕ немаловажный аспект .Все образование в СССР  было комплексным и емким. Книги доступным языком написаны  в СССР и были доступны каждому в  библиотеках. И  образование  было общедоступным .Не платным .Его спонсировало государство из Гос бюджета страны СССР.
Сейчас же все  нервничают не поступив в Учебное  заведение. Платное  и не доступное  образование  отсекает многих от перспектив.

Почему  Россия  не воссоздаст  бесплатное  образование  для  каждого  в стране ???





Второе ===Американское об-ие  - оно узкоспец-ое.То есть  специалист по определенному участку уха,  по 9 специалистов  на 1 орган тела например. И если что такой специалист не сможет оказать вовремя  помощь.
Книги  в США  - ни о чем .
Могут написать  в 950  страниц  - ни о чем .Книги пустышки .Стоят дорого.
Нет  понятных книг - их мизер .Это сделано специально - лобби  книжное , лобби  профессорское  в США.

Образование бесплатное и сейчас в том числе и школьное и ВУЗовское
Но внимание! только 1 раз
Второе высшее будет платным по любому
Библиотеки и сейчас имеют место быть
Нечего воссоздавать бесплатное образование которое и так есть

Это сообщение отредактировал плезанс - 25.03.2017 - 20:43
 
[^]
krylov
25.03.2017 - 20:46
0
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 13477
Цитата (Stena @ 24.03.2017 - 21:07)
Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 19:56)
СССР при минимуме финансирования делала такие вещи, которые Америка не может повторить до сих пор.

Можно по подробней ?

знаю я одну обезьяну. ей премию мира выписали...
 
[^]
LondoMallary
25.03.2017 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Прочитал тут у кассада

Теперь понятно, кто все эти люди, излагающие про СССР и США. Так то понятно что идиоты есть везде и всегда, но вызывает сожаление что они наиболее активны в интернете.

Один из преподавателей калининградского БФУ им. Канта, Илья Максимов, поделился ответами студентов на экзаменах по политологии. В ответах-чад кутежа, адЪ и Израиль. Итак, готовьтесь к тайнам нашей истории.

1. Отношения СССР и США утеплились

2. Гонка за вооружениями. Гонка за перевооружениями.

3. Вкладывалась оппозиции.

4. Россия от февраля к октябрю 1917: сначала у нас был Петр Великий и все к нам брал с Запада, потом у нас был Николай 2, а потом был Керенский – он был масон, хотел все сделать как на Западе, а потом с Запада приехал Якоб Шифф, он хотел, чтобы все как на Западе было, а потом был Корнилов, а немцы с Запада привезли к нам Ленина…

5. Ст.: Сначала за власть боролись Масленников и Берия. Брежнева арестовали и расстреляли, а Масленников сдал свои позиции, и началась борьба Мельникова с Хрущевым…
Пр.: у меня такое чувство, что Масленников и Мельников – один и тот же человек..
Ст.: да! Точно…
Пр.: и зовут его Маленков
Ст.: я знал, что вы догадаетесь)))

6. Партия ГКП(б). ВКП (Д).

7. Октябрьская социальная революция

8. Из тонкого: Олланд отказался поставлять менестрелей в Россию. )))

9. Новое в географии: Генуя – это возле Италии; по бокам Африки; чуточку выше Австралии; итальянский город Гвинея.

10. … потом вот эта фашистская вся вот это тема…

11. Ликвидация купечества как класса

12. СССР первая…,СССР стала…., СССР выступали

13. Ст.: СССР начала…
Пр.: СССР начал
Ст.: а я из Казахстана

14. Сталин…., да он не ожидал такой пакости от Гитлера…, мы-то надеялись, что нас захватят после… ну-у… после того как Англия пойдет по этим стопам…

15. Путин поменял гимн СССР на новый.

16. Во время июньского кризиса (1917) было объявлено о связи большевиков с фашистами.

17. Кино, опера, картины. Все было подвержено цензу вождя.

18. О Горбачеве: Горбачев правил с 1964; в 1990-е; его преемником был Путин; Горбачев был после Сталина.

19. О Ленине: «Был назначен Сталин в общении с Лениным ЦК. В Москве распространились слухи, что в Горках живет человек».

20. О перестройке: «Перестройка (85-91). Горбачев. «Интелегентные» отношения с Ближним востоком и Европпой, налаживание партнерских отношений с Беллоруссией, Востоком (война в Авганистане). С идеями Горбачева раннее приходил к власти всего на 2 года (82-84) Андропов (идеи молодых политиков среди команды Брежнева), у него тоже были идеи отпустить все республики в самостоятельную политическую жизнь. Но его не послушали, точнее он не успел воплотить в жизнь свои идей, т.к. умер, а после него пришел к власти Черненко (взрослый политический деятель из команды Брежнева)».

21. СССР в 1920-е: «Государство нуждалось в поддержке внешних стран». «Развивалась социальная жизнь общества».

22. О советской власти: «Уравниловка количества га земель. Такие меры привели к усереднячиванию крестьянских земель, что шло на пользу крестьянам (стали питаться хлебом и мясом)».

23. О России: «Внешняя политика РФ 2000 с Путиным. События. 1) В Вашингтоне террор. 2) Появились Дружеские отношения с Китаем». 3) Печальные события 2014г. России и Украины. Так как Россия отказывалась сотрудничать с Украиной с перевозкой газа, Украина отказывалась оплачивать услуги России, после этого возник конфликт. На Украине образовались националистические пропаганды».

24. О коллективизации: «У насиления колхозов изымали сначала хлеб, но т.к. экономика не развивалась у насиления изымали почти все. Населению это не нравилось, проходили восстания. В 1931 государство сказало, что конфисковывать они будут маленький процент продуктов, для того, чтобы подавить эти недовольства в стране. Но осенью 1931 они провели полную конфискацию продуктов…. Коллективизация с СССР ни к чему не привила. Так экономика была не развита…»

25. О борьбе за власть: «После смерти Сталина борьба за власть вилась среди Хрущева, Берия и Маленкова. Хрущев был приблежен к советской власти, его многие знали. Хрущев позвал Жукова и сделал его министром вооружения. Жуков был за Хрущева, так убрал Никита Сергеевич Берия. Потом он расправился с еще одним соперником и победил. Вскоре Жукова он тоже выгнал и остался один».

26. О диссидентах: «Люди пытались добиться, чтобы в партиях не было диктатуры как при сталинизме. Где-то с сер. 60-х начались непрерывные выступления против коммунистов».

27. О войне: «…СССР терпели серьезные потери и отступали. Они были не готовы к такой войне по ряду причин…. Повлияли ли на Германскую армию российские морозы или у них подходили к концу запасы вооружения мб и то и другое. На тот момент СССР вновь возобновило строительство тяжелой техники, так же они принимали много лед-лиза от США, Англии в виде самолетов и других очень нужных вещей. С этого момента с 1943 года мы начали вести завоевательную и освободительную политику, а Германию – оборонительную и отступательную…. В итоге СССР освобождали Литву, Польшу, Францию, Прибалтику и дошли до Берлина»

28. При штурме Екатеринограда советскими войсками был убит генерал Корнилов.

29. Спокойствие граждан по время Гражданской войны.

30. Из сложного: «Джон Локк основоположник идей социализма»,

31. «Томас Мор написал «Утомленные солнцем».

32. Столетия событий СССР.

33. Учение фабианцев в ответе студента превратилось в идеи «Фабиана Цвингли».

34. Главное добиться господства на море, т.к. человек состоит из воды.

35. Политика большевицкого производства была такой…

36. СССР заняла первое место по производству промышленности

37. Можно я Вам устно напишу?

38. После войны фашистов судили, а они расстрелялись

39. Сталин лежал в своей постели, а под его спиной шла борьба за власть

40. Хрущев очень тактично убрал своих противников

41. Маленков отстранился от власти

42. В СССР в это время была атомная энергетика, а главное – производство цемента.

43. О войне: Вторая мировая война началась 2 сентября 1940; Великая Отечественная 23 июня; Закончилась Великая Отечественная 3 мая; Великая Отечественная война началась 3 июня 1941г., а главнокомандующим был Жуков… не-е, Ленин.

44. Пр.: в честь чего проходил парад в Москве 7 ноября 1941?
Ст.: для воодушевления..
Пр.: а в честь чего?
Ст.:….. ну-у
Пр.: главный советский праздник
Ст.: ??
Пр.: Великая Октябрьская…
Ст.: ?? но она же в октябре!!

45. Первыми в СССР, конечно, вошли страны Прибалтики, затем Россия…

46. Августовские события 1991 начались 19 января

47. СССР был основан в 1870 году.

48. В 1960-х гг. в СССР все еще преобладал ручной труд.

49. Программа 500 дней лета

50. Большевики подавили восстание против красного командира Колчака

51. Врачам ничего нельзя было делать при Сталине.

52. Красный флаг подняли на рейстарх

53. В Германии много мигрянитян

54. В СССР были кулАки

55. А потом-то немцев и окружили в Москве

56. Во время войны с Германией погибло 13 военных, не-е! 13 тысяч.

57. Рабочие и крестьяне – это одно и то же.

58. Тухачевского немного застрелили.

59. У меня ж не такая умная голова как у Вас…

60. Пр.: и как же называлась эта статья Сталина?
Ст.: ой-ой
Пр.: Головокружение…
Ст.: да, у меня с утра головные боли…
Пр.: да не у Вас
Ст.: у Сталина???

61. Мы подписали пакт с немцами на Немане.

62. Ст.: Отстаивание СССР от Запада усилилось.
Пр.: может отставание?
Ст.: может и отставание… хотя нет – отстаивание
Пр.: а что такое отстаивание?
Ст.: не знаю
Пр.: а отставание?
Ст.: не знаю((

63. А знаете почему я сдала? Я гадала на картах Таро! Вы мне приснились!

64. Полет Гагарина был в 1964.

65. Просто слова: гласТность, нисшие, совецкий народ, большивики, подругому, интузиазм, тчательно, не за долго, троцкивцы.

66. Пр.: когда присоединили Крым?
Ст.: уф…, 2012? Или 2013

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 25.03.2017 - 20:52
 
[^]
TATAPИH
25.03.2017 - 20:50
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 1956
Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56)
. И литература (как это не дико может показаться) одна из таких наук. А Вы как считаете?

Человек считающий литературу наукой говно гуманитарное
 
[^]
плезанс
25.03.2017 - 20:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 31995
Цитата (Балдубей @ 25.03.2017 - 22:23)
c13
Цитата
вот именно) а считать что американцы тупые когда у них 1 экономика в мире как минумум глупо

А первая экономика в мире это заслуга простых ковбойцев - американцев??? А халява и самый большой долг в мире, который никогда не будет выплачен, это тоже показатель ума нации??? =)

самый большой гос долг в мире самая большая экономика мира себе позволить может
Потому что гос долг они выплачивают что бы вам Коля Стариков не пел

Это сообщение отредактировал плезанс - 25.03.2017 - 21:02
 
[^]
Kolovratka
25.03.2017 - 20:56 [ показать ]
-30
плезанс
25.03.2017 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 31995
Цитата (TATAPИH @ 25.03.2017 - 23:50)
Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56)
. И литература (как это не дико может показаться) одна из таких наук. А Вы как считаете?

Человек считающий литературу наукой говно гуманитарное

А ты видел учебный план литераторов и филологов
Я встречался с такой особой
У них там лютый пиздец если покопаться. Теория посложнее математики с физикой будет

Это сообщение отредактировал плезанс - 25.03.2017 - 21:02
 
[^]
Kolovratka
25.03.2017 - 20:59
-1
Статус: Offline


Тырчикпуквылдыр

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 968
А дальше поехали

Чьё образование было эффективнее - Советское или Американское?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24708
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх