Как создать искусственную нацию?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Феличе
28.08.2016 - 19:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (Maatt @ 28.08.2016 - 18:58)
американцы не искусственная нация?

Как раз-таки естественная, хоть и молодая. И некоторая доля конструктивизма в их идеологии всё же присутствует. В Штатах вообще понятие "нация" осмысливается по-другому, не как у нас (благодаря советской "теории этноса"). В США все граждане страны - одна нация, независимо от происхождения, цвета кожи, корня фамилии, религиозных, философских, кулинарных и сексуальных вкусов и предпочтений.
 
[^]
samsatona
28.08.2016 - 19:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1757
28.08.16. Интервью Дмитрия Стешина с редактором «Русской Весны».

«Как воюют украинские информационные войска, хорошо видно по короткой и печальной судьбе бывшей народной героини Надежды Савченко, пишет специальный корреспондент отдела политики КП-ру Дмитрий Стешин. Она всего лишь попыталась найти разумный выход из войны с Донбассом и всего за несколько дней превратилась в информационном поле из Нади-«пули» в Надю-«щель». Буквально на наших глазах развернулась очередная информационная спецоперация — превращение добровольческих батальонов из «побратимов» и «захистников» в банды мародеров и насильников. Такая согласованность якобы свободных, европейских и совершенно демократических СМИ Украины подразумевает некий жесткий менеджмент и властную вертикаль даже в номинально-свободных социальных сетях.

Как и кем это было сделано? Кто создавал информационную машину Украинской пропаганды?
Бесплатный сыр от старых «друзей»
Несколько дней назад анонимная международная группировка хакеров «Спрут» выложила в Сеть сканы любопытных документов, доказывающих участие США в информационной войне на Украине.

#Привет_мир! С Вами снова СПРУТ, и сегодня нам хотелось бы поговорить об американских «друзьях», которые оказывают непосильную помощь «украинскому государству» в борьбе с кровожадными «наемниками Путина» на Донбассе.
Мы получили доступ к одному из почтовых ящиков Министерства Обороны Украины, на котором размещалась информация об американских советниках, занимающихся вопросами антироссийской пропаганды на территории Украины».
Кадры оказались подобраны со вкусом. Каждому скану паспорта соответствовала краткая биография советника-пропагандиста:

«Обладая более чем 25-летним опытом по связям с общественностью, СМИ, маркетингу, кризисным коммуникациям, Эдвард Джонсон служил на многочисленных руководящих должностях по всему миру.

Получил практический опыт работы в ходе командировок в Европейский центр Джорджа К. Маршалла по изучению вопросов безопасности в Германии, армии США „Африка“ в Италии, 78-й батальон связи в Японии и 3-й пехотной дивизии в Ираке… был старшим офицером по связям с общественностью в Республике Корея, где возглавлял многонациональную команду солдат и гражданских лиц, ответственных за разработку и реализацию широкого спектра стратегических коммуникаций, связи со СМИ, а также за общественные информационно-пропагандистские инициативы».

Вот аккредитация для СБУ Украины — редактор «Национального общественного радио» (Дэвид Уэйн собирается посетить зону «АТО» для подготовки репортажа о радиостанции Армия FM. Организовать ее помогла некоммерческая общественная организация «Национальное общественное радио» (далее — NPR, прим. авт.). NPR по всему миру организует радиостанции или предоставляет свои услуги — информационные программы. Как водится, организация эта родилась по решению Конгресса США, но система финансирования ее крайне запутанная — какие-то фонды, гранты, спонсоры.

Один фонд, впрочем, нам хорошо знаком — это Фонд Сороса.

NPR обвиняли в политической предвзятости в освещении войны в Ираке, но это такая особенность бесплатного сыра. Чтобы войти в эту всемирную сеть, достаточно вещать 18 часов в сутки и иметь в штате не менее пяти человек.

Зачем это нужно американцам? А зачем они после вторжения в Панаму и Гренаду сразу же брали под свой контроль радиостанции и раздавали населению бесплатные радиоприемники? Впрочем, основные информационные сражения сейчас идут в Сети. Радио это так, для подстраховки, если в районе боевых действий не будет интернета.

Блогеры в погонах
Особенность конфликта на Донбассе и в Крыму — очень грамотная и энергичная информационная война, которую ведет Украина. Мы к этой войне, как обычно, были не готовы и мало что поняли даже на второй год противостояния. Вспомните искреннее удивление главы нашего МИД, когда журналист КП Дарья Асламова спросила его, почему на Украине не финансировались пророссийские интернет-ресурсы? Зачем?

В итоге, первый этап информационной войны вытащили на себе пророссийские добровольцы.
С одним из них, редактором сайта «Русская Весна», мне удалось поговорить. О своем противнике он знает все.

Перед интервью Николай Сергеев выслал мне скан любопытного документа, чтобы наш разговор был предметным и конкретным. Как он попал к моему собеседнику, можно только догадываться. Скорее всего, от неравнодушных хакеров:

Советнику при Министерстве Обороны Украины и Генеральном Штабе Вооруженных Сил Украины от Великобритании Филу Джонсу

Уважаемый господин Джонс!

От имени руководства Министерства обороны Украины и от себя лично хотелось бы ещё раз поблагодарить Вас за анализ общественно-политической обстановки Донецкой области. Проведённое Вами исследование целевой аудитории в поддержку деятельности в направлении стратегической коммуникации использовалось при планировании мероприятий в рамках антитеррористической операции, разработке материалов для проведения информационных мероприятий, указанная информация также подавалась в администрацию Президента Украины и Аппарат Совета национальной безопасности и обороны Украины.

Пользуясь случаем, хотим выразить надежду на дальнейшее сотрудничество в рамках исследования целевых аудиторий проблемных областей, которыми в частности являются Луганская, Харьковская, Херсонская, Запорожская и Одесская.

С уважением,

Заместитель Министра Обороны Украины (подпись) И. В. КАБАНЕНКО.
Министерство обороны Украины благодарит английского советника за помощь

— Теперь понятно, кто учил украинцев воевать в Сети…

— Причем это именно технологии американской пропаганды. Интернет у них появился раньше всех, соответственно, они пока впереди планеты всей.

Но знаниями делятся. Например, не так давно мы выяснили, что очень популярный украинский блогер Роман Бурко оказался кадровым офицером управления информационных технологий министерства обороны Украины, полковником Вячеславом Раевским.
Николай рассказывает: блогера в погонах опознали с помощью социальных сетей, сопоставляя и анализируя круг его друзей и близких. В итоге в невинном аккаунте, заведенном на имя неведомого Андрея Попова, нашлись фотографии самого «блогера в погонах» с Джэредом Рейсом, сотрудником так называемой «4 группы информационного обеспечения военных операций» армии США.

— Все сотрудники этого управления прошли обучение. К ним приезжали инструкторы, и сами они выезжали на тренинги и семинары в США. На данный момент известно, что этот «Бурко» является создателем сайта «Информнапалм», он заблокирован в России. То есть вот конкретный пример — американская пропаганда работает на Украине.

— Что это за сайт?

— Очень важное звено в антироссийской пропаганде. Они регулярно публикуют информацию о дислокации российской армии на Донбассе.

— Это проверяемый бред.

— Неважно. Это входит в работу так называемых «информационных войск Украины».

Генеральная линия — война
Уже стало хорошей традицией — как только журналисты КП выезжают работать на Донбасс, их аккаунты в социальной сети «Фейсбук» сразу же блокируются «по многочисленным жалобам пользователей».

Это работает пехота «информационных войск Украины». С утра до ночи «пехота» заваливает модераторов соцсетей жалобами на «ватные» или «колорадские» аккаунты.

По словам моего собеседника, это самый низший уровень «информационных войск», а всего их три:

— У них очень интересная структура. Выявили ее в том числе и через скандалы, когда в эти войска внедрялись «журналисты-сепаратисты». Например, наш корреспондент Анна Долгарева.
Большинство бойцов в этих «войсках» — добровольцы. Деньги они не получают, либо им платят на первом этапе сотрудничества. Подогревая интерес. У них три задачи — ведение блогов или аккаунтов в соц.сетях, работа в комментариях и выявление и блокирование талантливых активистов-противников.

Бойцов «первого уровня» после семинаров в Восточной Европе, в Польше, например, допускают до второго уровня. Перед этим, что любопытно, их проверяет СБУ, пробивают активность человека в соц.сетях — устанавливают, соответствуют ли его взгляды заявленным. Подозрительных дальше не пустят.

На третьем уровне блогера, грубо говоря, переводят в журналисты. В нормальные журналисты, с удостоверением и аккредитацией, в реальном СМИ. Иногда невозможно понять — на задании человек или искренне гадит в комментариях. Мы иногда сами в недоумении.

«Русская Весна» — один из самых комментируемых порталов в России и на Украине. Под нашими новостями появляется до 100 000 комментариев в сутки, и мы видим срез общественного мнения по комментариям с обеих сторон.
Скажу, что украинцы, которые пытаются здраво оценить происходящее, в чем-то усомниться — их единицы. Людей, которые бы поддерживали Украину и были адекватны, — минимум!

— Например?

— Обстреляли Донецк, погибли люди. Уже обыденность. Практически нет украинских комментариев типа: «на войне бывают ошибки», «жаль, что так получилось». Нет, только «жечь вату», «сепаратистов не жалко». И так далее.

Думаю, это и есть результат выстроенной системы пропаганды. У нее нет тормозов, каких-то норм. Я вспоминаю истории с нарисованными от руки удостоверениями сотрудников ГРУ. С грамматическими ошибками, должность — «разведчик», выдано первого января — когда все кадровики отдыхают. Или задержанный в Киеве «разведчик», в кожаном плаще с двумя кинжалами за спиной.

И эта информация не вызывает на Украине никаких сомнений. Исчезла критичность мышления. При том, что многие русские люди, посмотрев сюжет «о распятом мальчике из Славянска», сразу же подвергли его сомнению.
— Есть у этой пропаганды какая-то генеральная линия, сверхзадача?

— Савченко была единственной, кто сказал, что нужно договариваться с Донбассом, раз не смогли его победить. Вы видели, какая была реакция в украинском обществе.

Нет диалога, даже попытки. Только обострение.

От редакции КП
После Майдана и начала войны на Донбассе два года было оставлено Украине на прозрение и переосмысление. Два года в информационном мире, где письмо с континента на континент идет секунду — это почти вечность.

Но прозрения не случилось, скорее наоборот, ненависть к России достигла каких-то совершенно запредельных значений. А по-другому и быть не может, когда страна находится под внешним управлением. Когда, куда не сунься — в финансы, экономику, политику, армию — везде на ключевых или теневых, дублирующих должностях, сидят и рулят люди из совершенно других независимых государств. И действуют они в интересах своих стран, в первую очередь.

А интересы их просты — вялотекущий управляемый конфликт в приграничье России. Или — война с Россией чужими руками и чужими жизнями при минимальных финансовых затратах.
Судя по острой реакции России на украинских диверсантов в Крыму, время на самостоятельное переосмысление закончилось, «домашние работы» сданы, сейчас будут ставить оценки. А те, кто подсказывал неправильные ответы, скорее всего, сбегут».
 
[^]
Водомерка
28.08.2016 - 19:36
0
Статус: Offline


СолянычЪ

Регистрация: 2.04.11
Сообщений: 10498

Цитата
В каком смысле Святослав Игоревич взял Киев? У кого? В Киеве его мать-Ольга сидела А братьев сестер у него не было.

НемАсквич
Да, да. Правильно. Не взял, а княжил после Ольги.
Поставил тебе зеленку за то что поправил.
 
[^]
breid
28.08.2016 - 19:47
0
Статус: Offline


ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977
Цитата (ФилиH @ 28.08.2016 - 02:11)
немного странно то, что в теме ещё не прозвучала фамилия рюрик, князь новгородский, считается основателем русского государства.
олег и игорь сыновья его.

Олег сын Рюрика???
 
[^]
НемАсквич
28.08.2016 - 19:50
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (breid @ 28.08.2016 - 19:47)
Цитата (ФилиH @ 28.08.2016 - 02:11)
немного странно то, что в теме ещё не прозвучала фамилия рюрик, князь новгородский, считается основателем русского государства.
олег и игорь сыновья его.

Олег сын Рюрика???

Олег друг семьи.))))
 
[^]
bulldz
28.08.2016 - 19:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 831
Цитата (akva8080 @ 28.08.2016 - 01:59)
Все правильно, только с точностью наоборот. Если кратко: Киев - это русский город

Один вопрос, почему Русский - нарицательное? Англия - Англичанин, Италия - Итальянец, Куба - Кубинец, Испания - Испанец, Украина - Украинец - а Россия - Русский! Ну ка знатоки - ответы.
 
[^]
bulldz
28.08.2016 - 19:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 831
Цитата (Скальпель @ 28.08.2016 - 01:50)
Тут очень хорошо сманипулировали.
Владимир Великий был князем новгородским, а Ярослав Мудрый ростовским. Потом они стали киевскими князьями.
И еще не сказали о первом князе Киева - Олеге, который и захватил Киев.
А не сказали потому что Вещий Олег был новгородским князем.

Впервые вижу, как граждане РФ признаются что они что-то захватывали, в частности Киевскую Русь.
 
[^]
ParcoFF
28.08.2016 - 20:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 285
Цитата (bulldz @ 28.08.2016 - 19:50)
Цитата (akva8080 @ 28.08.2016 - 01:59)
Все правильно, только с точностью наоборот. Если кратко: Киев - это русский город

Один вопрос, почему Русский - нарицательное? Англия - Англичанин, Италия - Итальянец, Куба - Кубинец, Испания - Испанец, Украина - Украинец - а Россия - Русский! Ну ка знатоки - ответы.

В частности потому, :
- «Несмотря на то, что современная субстантивированная форма этнонима русский является достаточно уникальной для современного русского литературного языка (что порождает разные наивные псевдолингвистические толки[21]), она тем не менее берёт своё начало в очень распространённой в древне- и старорусском языке традиции обозначать народы через двусоставное сочетание: прилагательное на -ский + люди, человек. В большом количестве документов XVI—XVII вв. и многим ранее встречаются не только такие привычные сочетания, как русские люди, но и польские, литовские, немецкие (немецкие или шведские), крымские, татарские, турские (то есть турецкие), французские и нерлянские (то есть нидерландские) люди вместо современных существительных-этнонимов поляки, литовцы, немцы, шведы, крымцы, татары, турки. Вторая часть словосочетания не ограничивалась только словами люди или человек — вместо них могли использоваться более конкретные обозначения: цари, князья, бояре, послы, полоняники (то есть пленники), крестьяне, холопы, воры и пр. Однако само по себе слово русский без второго компонента встречается очень редко. Например, в Соборном уложении 1649 года более 35 раз встречаются сочетания русские люди и русский человек, однако просто русские — всего лишь два раза (Глава XX, параграф 69).

Постепенно второй компонент стал употребляться всё реже, и произошла субстантивация. Причина этого процесса может лежать в изначальной асимметрии в образовании этнонима[22]: мн. ч. русь, но ед. ч. русин, а также отсутствие как таковой формы женского рода[12]. Эта асимметрия нашла простой выход в подобных конструкциях.

Стоит отметить, что схожие сочетания применялись по отношению не только к людям, но и к странам. Современные, привычные нам названия стран старорусскому языку были практически нехарактерны — вместо них употреблялись сочетания: прилагательное на -ский + земля.

Для иностранных же этносов двухкомпонентные этнонимы стали редкими (исключая поэтическое употребление сочетаний со вторым элементом «народ»: польский народ, немецкий народ и т. п.), при этом ни в одном случае не произошла субстантивация, а основной формой стали выступать лишь этнонимы-существительные. К XVIII веку этноним русские стал вполне обычным. В переписке Петровской эпохи уже явно встречается субстантивированная форма, так же как и в произведениях писателей первой половины XVIII века, например, Тредиаковского или Татищева. Однако на протяжении почти двух столетий (с начала XVII века — времени первого появления россов, — вплоть до начала XIX века) ей приходилось «соперничать» с псевдоклассическими россами и россиянами (см. ниже). Под влиянием ложноклассицизма Ломоносов во всех своих трудах употребляет только существительное россияне и прилагательное российский.

Схожий процесс произошёл и в немецком языке. Наряду с возникшим ещё в древненемецкую эпоху сочетаниям Diutschiu liute «люди, народ», Diutschi man «человек» в Средневековье широко употребляется субстантивированное прилагательное die diutisken, tiutsche «немцы»[23]. Свой язык немцы называют diutsche (f), diutsch, tiutsch (n) и противопоставляют языку других народов (сравните: «русский язык» и «в, на русском»)[23]. Так же как и в русском, субстантивация в немецком слабо распространяется на другие народы (russisch, но Russe; italienisch, но Italiener; französisch, но Franzose и т. д.)»

 
[^]
ParcoFF
28.08.2016 - 20:05
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 285
Цитата (bulldz @ 28.08.2016 - 19:58)
Цитата (Скальпель @ 28.08.2016 - 01:50)
Тут очень хорошо сманипулировали.
Владимир Великий был князем новгородским, а Ярослав Мудрый ростовским. Потом они стали киевскими князьями.
И еще не сказали о первом князе Киева - Олеге, который и захватил Киев.
А не сказали потому что Вещий Олег был новгородским князем.

Впервые вижу, как граждане РФ признаются что они что-то захватывали, в частности Киевскую Русь.

Граждане РФ захватывали Киевскую Русь.. - Браво, профессор ! bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
bulldz
28.08.2016 - 20:09
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 831
Ты бы мне ссылку еще на книгу скинул, нах мне твой гугл - своими словами, я задал простой вопрос, и хочу услишать простой ответ Человека, а не копипасту из гугла gigi.gif Такие ответы и мой мелкий в 10 лет тебе даст сидя за компом, гугл юзать умеет.
 
[^]
Водомерка
28.08.2016 - 20:11
1
Статус: Offline


СолянычЪ

Регистрация: 2.04.11
Сообщений: 10498
Цитата (bulldz @ 28.08.2016 - 19:58)
Цитата (Скальпель @ 28.08.2016 - 01:50)
Тут очень хорошо сманипулировали.
Владимир Великий был князем новгородским, а Ярослав Мудрый ростовским. Потом они стали киевскими князьями.
И еще не сказали о первом князе Киева - Олеге, который и захватил Киев.
А не сказали потому что Вещий Олег был новгородским князем.

Впервые вижу, как граждане РФ признаются что они что-то захватывали, в частности Киевскую Русь.

Ещё один пиздец прилетел.
Ага. А Сталин воевал с Наполеоном за австралию
 
[^]
Феличе
28.08.2016 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (Феличе @ 28.08.2016 - 19:23)
Цитата (Maatt @ 28.08.2016 - 18:58)
американцы не искусственная нация?

Как раз-таки естественная, хоть и молодая. И некоторая доля конструктивизма в их идеологии всё же присутствует. В Штатах вообще понятие "нация" осмысливается по-другому, не как у нас (благодаря советской "теории этноса"). В США все граждане страны - одна нация, независимо от происхождения, цвета кожи, корня фамилии, религиозных, философских, кулинарных и сексуальных вкусов и предпочтений.

Вдогонку к моему предыдущему сообщению...
В США сама матрица этносоциальной стратификации другая. Кроме понятие "нация" (как граждане одного государства, независимо от происхождения и вообще ни от чего независимо) там есть понятие "раса" (отличается от научного понимания), "происхождение" с фиксированной классификацией и местный трабл про "испаноязычность". Например, татарин из России, получив гражданство США будет считаться там белым американцем (нация такая) русского происхождения (russian) неиспаноамериканцем.

Матрица же украинского национализма - это советская теория этноса (фактически - ленинско-большевистское учение о нациях) с их абсолютной дискретной классификацией объективно существующих "натсионалностьей" по аналогии с дискретной классификацией собачьих пород и вымышленных фэнтезийных "рас". А здесь фишка в том, что даже если допустить объективность существования некоторых таксонов, которые выдает данная теория, есть естественные "нации" (итальянцы, испанцы, японцы, китайцы, русские, французы, немцы, корейцы, шведы, поляки), а есть искусственные. Украинский национализм в данном случае - искусственный политический социальный конструкт.
Меня, кстати, всё интересовал вопрос, почему на Украине с самого начала провозглашения суверенитета в 1991 году, не пошли именно по пути Канады, США, Франции, России, а вляпались в свой убийственный "породистый" ленинско-большевистский "натсионализьм". Практически сразу эта идеология сама в себе и запуталась.
 
[^]
LordinSPB
28.08.2016 - 20:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 124
Цитата
Один вопрос, почему Русский - нарицательное? Англия - Англичанин, Италия - Итальянец, Куба - Кубинец, Испания - Испанец, Украина - Украинец - а Россия - Русский! Ну ка знатоки - ответы.



Я как знаток дам тебе ответ.
В школу сходи.
Русский это прилагательное.
 
[^]
ParcoFF
28.08.2016 - 20:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 285
Ты прежде чем задать вопрос потрудись мало-мальски ознакомиться с предметом обсуждения , дабы дурачком не выглядеть )
.. Или так, из слухов да сплетен информацию черпать привык?


Это сообщение отредактировал ParcoFF - 28.08.2016 - 20:20
 
[^]
mrPitkin
28.08.2016 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Maatt @ 28.08.2016 - 20:58)
американцы не искусственная нация?

Названы по имени Америгго Веспуччи)) Книготорговец дал название 323 млн. человек как нации.
Цитата
Ещё в 1504 году книгопродавец Иоганн Оттмар, издавший «Третье путешествие», соединил название «Новый Свет», находящееся также на всемирной карте в римском издании Птолемея 1507 года, с именем Америго, но нигде нельзя найти даже малейшего указания на то, что самому Америго было известно об этом, или что он этому содействовал. Напротив, предложение назвать Новый Свет «Америкой», то есть страной Америго, было сделано впервые книгопродавцем Мартином Вальдзеемюллером в лотарингском городке Сен-Дье, напечатавшим в 1507 году, под именем Гилакомила или Илакомила, переведённые с французского, путешествие Америго в книге «Cosmographiao introductio etc., insuper quatuor Americi Vespucii navigationes».

Так же придумали название покемонов и вселенной трансформеров.
Голландия, Черногория, Ирландия, Исландия и ещё множество европейских стран имеют самоназвание нации по местности в которой проживали. Украинцы тоже пошли этим путем и назвали Окраиной, т.е "у края".

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 28.08.2016 - 20:57
 
[^]
diplomat66
28.08.2016 - 22:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.09
Сообщений: 1380
Цитата (sok3535 @ 28.08.2016 - 02:24)
Цитата (Xdot @ 28.08.2016 - 03:22)

И с чего он имеет "полное право" ? - С того, что под такими легендами и другими, не менее лживыми, этот "народ" сделал "свободный" выбор к независимости, да?  gigi.gif

ты че они ж ааарийцы

Чёт подумал, сейчас, что почти под кальку Украину готовят-подталкивают, вбивают в головы исключительность, указывают врага, так же, как Германию в тридцатых. Только Гитлеру надо было несколько страна аннексировать для общей с нами границы, а тут и граница общая... И науськиватель тот же самый.

Как создать искусственную нацию?
 
[^]
Leyv
28.08.2016 - 23:09
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 630
А у нас в Новгороде Ярослава Мудрого чтут как князя Новгородского и посмеиваются, помня что на Киевский престол его новгородское войско несколько раз сажало. Его с Киева выгоняли, он прибегал "жаловаться" - собиралось войско и опять.
 
[^]
diplomat66
28.08.2016 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.09
Сообщений: 1380
Цитата (Leyv @ 28.08.2016 - 23:09)
А у нас в Новгороде Ярослава Мудрого чтут как князя Новгородского и посмеиваются, помня что на Киевский престол его новгородское войско несколько раз сажало. Его с Киева выгоняли, он прибегал "жаловаться" - собиралось войско и опять.

Эт да, как счас помню. agree.gif
 
[^]
lexmur
29.08.2016 - 00:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 316
Мне вот интересно как у хохлов за бомбит пукан, если их привести на экскурсию в Новгород или старую Ладогу? Всегда вроде актуальны были споры норманистов с Ломоносовым, но и это мне кажется немного утрировано, не важно кем был Рюрик, важно каким народом правил. Екатерина тоже немка была, но мы то немцами не стали, главное пидорами не стать от интеграции, как некоторые хотят..
 
[^]
mavspb
29.08.2016 - 00:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 211
мне сразу обе попадались

Как создать искусственную нацию?
 
[^]
popsikorn
30.08.2016 - 00:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 1375
один художник изобразил два народа

Это сообщение отредактировал popsikorn - 30.08.2016 - 00:16

Как создать искусственную нацию?
 
[^]
ParcoFF
30.08.2016 - 18:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 285
Цитата (popsikorn @ 30.08.2016 - 00:15)
один художник изобразил два народа

faceoff.gif
 
[^]
Кесарь
30.08.2016 - 18:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Цитата (popsikorn @ 30.08.2016 - 00:15)
один художник изобразил два народа

Ага, только в первом случае изображена вольная фантазия, а во втором предвзятая ложь.

Дело в том, что бурлаки были крепкими мужиками, зарабатывавшими весьма прилично (для мужиков, понятно). И их было миллиона два или даже три. Миллиона, Карл!

Хотя конечно при определённого рода желании найти и "правдиво" изобразить ватагу алкашей и шантрапы не составляло труда. Другое дело, что это не могло быть обобщающим отражением жизни.

Картина написана в 1868-м. Надо ли говорить, что в это время механизация России была ещё в зародыше? Да, всё это не красило РоссИмперию, но если сравнивать с условиями жизни в других капстранах того периода, то ещё не факт, что сравнение было бы не в пользу нашей страны.
 
[^]
mrPitkin
30.08.2016 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
О жизни крестьян в тогдашней Украине по Боплану..

Как создать искусственную нацию?
 
[^]
ParcoFF
31.08.2016 - 01:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 285
Честно говоря, было бы любопытно дать слово самому Илье Ефимычу, чтобы пояснил, какую же все-таки идею своим творчеством он пытался внушить благодарным потомкам - и какими эпитетами бы он наградил автора подобного расово-чистого искусствоведческого "анализа" ))

Справедливости ради - в то время бурлачество было широко распостранено по всей Европе, да по сути - везде, где распространены торговля и судоходство - так что Россия далеко не уникальна в этом плане; и степень механизации ручного труда по большому счету здесь роли не играет, поскольку бурлацкие бригады были зачастую попросту незаменимы: - это на картинке мы видим стадо косматых бомжей, обреченно бредущих "кудой-то туды", - в реальности от них требовалось немалое количество навыков, опыта, знаний и т.д...
А тем более, на Волге - с постоянно меняющимся рельефом дна, песчаными наносами и прочими сюрпризами..
-Это я к тому, что бурлак- это не голытьба отчаявшаяся - получеловек-полускотина, а вполне себе самостоятельная, полноценная профессия.. (кстати, есть еще другое значение - с 19в на Дону появляется каста "неграждан"- т.н. бурлаки. в основной массе беглые крепостные, которые за еду и ночлег батрачили на более богатых казаков, да и вообще - кто чем промышлял - кто разбойничать или воровать - кто так, прислугой...)



Ну и второй шедевр - картина «Запорожцы», которая ...
Хотя нет..
Пожалуй, не стоит и начинать ))

Это сообщение отредактировал ParcoFF - 31.08.2016 - 02:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21527
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх