Как создать искусственную нацию?

Почему хохлы упрямо игнорируют тот факт, что никакой Киевской Руси никогда не существовало? Само название "Киевская Русь" было придумано в 19 веке в Москве, чтобы продемонстрировать преемственность истории России и в географическом смысле для удобства - Новгородская Русь, Суздальская и так далее.

Кто это придумал??????
Во-первы империя Франков которая молилась что бы викинги в этот год плыли в какое нибудь другое место и откупалась тоннами серебра, вдруг возьмет и пропустить на халяву торговый караван тех же норманов через смаый центр своей земли.
Во вторых норманы ничего своего не могли предложить в Византии за что те могли бы платить им серебром.
Рабы вот главный товар викингов и взять их им было негде только из своих походов. Как вы себе это представляете захватили пленных у франков и через франков же повезли их продавать?
А вот у нас было непаханное поле в этом плане.


"Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их 23. И в июне месяце 24, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву 25, которая является крепостью-пактиотом росов"

Это о местонахождение Киева пишет современник Святослава, Ольги и Игоря: Константин Богрянородный. Двойное толкование тут исключено.

Новгорода ранее первой половины 10 века не существовало, археологических слоев ниже этого периода нет. А самая ранняя дендродата,год срубания дерева из которого изготовлена постройка на Подоле - 887 Притом что на Замкорвой горе поселение существовало и ранее.

А почемув летописях Русь противопоставляется Новгороду?
В 1149 году Новгородская летопись : "иде архиепископ Новгородский Нифонт в Русь", то есть в Киев. Года 1165 Новгородская летопись (третья) отмечает еще точнее "и ходы игумен Юрьевский (Новгородского монастыря) в Русь, в Киев град".

Государство? Это пиздец, дорогие товарищи! Дожили, бля. Теперь просто территорию мы уже называем государством?
Бля-я-яааа... как всё запущено!
Любезный, чтоб вам было известно, понятие "государство" помимо территории включает в себя еще много институций, которых в помине не было в Киевской Руси. Да и само понятие "КиевскаяРУсь" было введено уже в постреволюционные времена, в рамках дерусификации истории. То есть, не только такого государства как КиевскаяРусь вообще не было, а не было даже такого названия.
И не из Киева пошла Русь, а русские Князья сделали Киев русским. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было. И вообще, если бы не русские князья, то Киев сейчас бы назывался Манкерман.

Киевская Русь - название периода Русской истории, во время которого столицей государства Российского был город Киев. Какое это имеет отношение к этносу? Разделяй и властвуй в действии короче.

Ну руководили то из Киева, в Новгород отправили княжить Владимира Святославовича в 970 году потому что он был бастардом. То есть не самое теплое место считалось.

Но в узком значение Русь это треугольник Киев-Чернигов-Переславль.Вот например:" Анализ более семисот упоминаний “Русской земли” в летописных сводах во второй четверти XIII в. позволил уточнить значение этого словосочетания, как принято говорить, “в узком смысле”. Работы А.Н. Насонова, Б.А. Рыбакова, В.А. Кучкина дают полное представление о том, что:
“в состав Русской земли не входили Новгород Великий с относящимися к нему городами, княжества Полоцкое, Смоленское, Суздальское (Владимирское), Рязанское, Муромское, Галицкое, Владимиро-Волынкое, Овруч, Неринска, Берладь”"
И.Н. Данилевский российский историк, источниковед, специалист по Древней Руси (до конца XVI века). Доктор исторических наук, профессор.
Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.) несколько лекций из курса
И да, никакой Киевской Руси не было никогда, а термин этот ввели историки, захлёбывавшиеся в десятках разнообразных княжеств после дробления единой Руси в XI-XII веках.

Это сообщение отредактировал Orwell - 28.08.2016 - 17:33

Так называемое "Рюриково городище" - как раз с IX века. Только оно находилось в 2 км в стороне от центра Великого Новгорода. Это ж обычное дело - перенос поселения, тем более если оно было просто укрепленным поселением, без капитальных крепостных стен, храмов и княжеских резиденций.

Например, Печёрский Вознесенский монастырь близ Нижнего Новгорода, где монахом Лаврентием была написана знаменитая Лаврентьевская летопись с самым ранним списком Повести временных лет во времена самого Лаврентия находился не в том месте, где сейчас, а на пару километров ниже по течению Волги. В конце XVI века монастырь был разрушен оползнем, после чего было решено восстановить его не в том же самом месте, а чуть ближе к городу (сейчас оба места находятся не просто в черте города, но почти в центре Нижнего Новгорода).

Или взять, к примеру, траблы с поиском так называемого Абрамова или Ибрагимова городища на месте Нижнего Новгорода, уничтоженного якобы еще в 1169 году. Связанный с ним интересный исторический сюжет еще с XIX века с отсылкой к летописям рассказывают историки, но никакое городище в упор не видят археологи. И те, кому хотелось бы его найти, дополняют сюжет своими доводами, в том числе и такими:
- "Выгодное географическое положение Нижнего Новгорода" на 100-метровом холме и U-образном мысе на слиянии двух крупных рек Оки и Волги необязательно должно обозначать, что городище находилось именно на том холме, где в 1221 году Юрий Всеволодович отстроил Нижний Новгород. Этот U-образный мыс на слиянии Оки и Волги достаточно большой по площади, изрезан оврагами (кстати, до сих пор изрезан, засыпали не все), которые образуют несколько высоких лепестков-холмов. Описанное городище "на месте Нижнего" могло находиться на любом из близлежащих холмов. А раскопаны они не все.
- Укрепленное поселение из 25 хозяйств (как говорится в сюжете) - это необязательно город а-ля XIII век, а совсем небольшая площадка с полуземлянками, огороженная небольшой насыпью и частоколом.

Это сообщение отредактировал Феличе - 28.08.2016 - 18:25

Какого государства Российского? О чем вы? Не было никакого государства российского со столицей в Киеве. Не-бы-ло!!! Даже не могу понять, откуда это в ваших головах? Ведь этому в наших школах не учили. Вы по интернету что ли учитесь?

1147-это не год основания Москвы, а год, когда она впервые была упомянута в летописях.

Есть гипотеза, что изначально "Русь" была не географическим и не этносоциальным термином, а политическим.
Русь - как то, что имеет отношение к князьям Рюриковичам, точнее входит в ареал их влияния и контроля (в первую очередь, кто платит им дань, и к кому не подпускают других рэкетиров-сборщиков дани кого "охраняют").

С этим предположением связана одна очень любытная гипотеза о механизме возникновения государственности у индоевропейских народов. Её почти сформулировал Вадим Михайлин (см. его забавную, но в целом годную книгу "Тропа звериных слов: Пространственно-ориентированные коды в индоевропейской культурной традиции"), когда описывал смысл скифских мужских украшений. Была еще совместная статья Михайлина и Галямичева "Государственная власть и традиции мужских союзов с славянском мире", где этот вопрос был сформулирован в лоб и обозначен, как научная проблема, которую имеет смысл разработать (но лучше прочитать "Тропу звериных слов" Михайлина, там всё интереснее и в деталях). Но насколько мне известно, дальше постановки проблемы работать над этой темой они не стали. Хотя ими была нащупана настолько интересная тема, что под неё в пору было просить какой-нибудь грант.

Правильно. Только до этого СвятославИгоревич, придя из НоваГрада взял Киев. И это был еще один этап "русификации" Киева. Иными словами Русь шла не из Киева, а с Руси в Киев. И тот союз, что заключили словене, кривичи с мерями и чудями, в результате которого и был призван на княжение Рюрик, можно считать первым государством на территории всего этого пространства. Очень условно, но таки, да, можно считать. Потому что появились первые признаки государственности- межплеменной союз, единое руководство, дружины, как некая общая армия, введены "наряды", как первые законы, налоги... Короче то, чего до этого никогда не было. Вся остальная территория жила по обычаям, и только Русь жила по "нарядам". И столицей был естественно ни Киев, и даже не НовГрад, а Ладога.
Но это было еще около 700 года. С тех пор до ВладимираСвятославича прошло почти 300 лет. Представляете что это за срок, в условиях того времени?

Ещё из Усова:

Моравия - Киевская Русь в смысле тех представлений, которые относятся к Киевской Руси на Днепре (она вторична к Моравии)

- Моравия - муравия - мур - каменный забор, укрепление (в украинском до сих пор, в русском - муровать, замуровал) - гардарики - гард - огород - изгородь... и т.д.. Это одно и то же

- Путь из варяг в греки. Первоначально и логистически обоснованно - по Одеру вверх через Переяславль (ныне Вроцлав, быв. Бреслау) до Остравы (помните, "русы живут на острове") там переволок на р.Мораву, впадающую в Дунай (там же Киев, занимает стратегическое торгово-логистическое положение на водоразделе), по Дунаю - до Черного моря и т.д.. Путь идеальный, практически по равнинам, обходя горные перепады высот. Навигация дольше, чем на Неве, расстояние меньше и т.д..
Вторичный, альтернативный путь - вверх по Эльбе - Влтаве - Дунаю. Этот путь хуже - есть горные перевалы, горные реки и т.д.. Больше сухопутной мороки.

- параллели в истории отношений Святополка с Кириллом и Мефодием (гонения в союзе с немцами) и Святополка Окаянного на Бориса и Глеба

- упоминаие русов-рутенов в районе Моравии

- отсутствие истории Великой Моравии. Моравия - благодатная равнинная местность, к с.западу чехи в кольце гор, к с.востоку - поляки (Силезия), к западу - Бавария. Очевидно, с центром в Моравии, сформировалось большое русское (славянское) государство от Балтики до Константинополя (включая нынешнюю Грецию и северную Италию) по основным водным торговым артериям того времени. - Эльба, Одер, Дунай, две Моравы (вторая на Балканах), Сава и т.д..

Отсюда славянская топонимика центральной (от Балтики до южных морей) Европы и части западной (на стыке). В западной Европе был есть свой торговый водный путь грубо говоря, Рона-Рейн (От Северного моря до Средиземного, Марсель в устье Роны). Вокруг него формировалось другое гос-во цивилизация, то что принято называть Иперией Карла Великого, гос-вом франков.

Между собой до массового получения железа и освоения сухопутных торговых путей, могущих по цене конкурировать с водными, гос-ва (образования, цивилизации) почти не пересекались и не конфликтовали по причине рельефа Европы. Но западная цивилизация находилась в худшем положении относительно Константинополя, и выгоды транзита и торговли доставались больше Руси из-за прямого выхода к Малой Азии и востоку. Поэтому цель крестовых походов - это выход и разгром основной базы процветания своего конкурента, это разгром Константинополя, и проход вверх по Дунаю до Балтики с разгромом основных опорных пунктов врага, опираясь на его мелких конкурентов (венгров, чехов и поляков - поэтому они и католики - вовремя присягнули и остались/сформировались в нынешний вид.) Это то, что считается проходом тевтонского ордена из Иерусалима в Пруссию. Поэтому Римский папа - в Риме в Италии, ближайшая конфессиональная база от Марселя каботажем. - Борьба за паству - первая часть войны запада - перетаскивание на свою сторону Константинопольских наместников в Риме с помощью финансирования и прочих благ. Затем поход на Босфор и "зачистка" Дунайско-Одерских-полабских земель.

В процессе существования Моравской Руси, естественно, происходило освоение восточных территорий. От Балтики до Черного Моря. Так образовывались менее выгодные, вторичные пути по бассенам рек Двины, Невы, Днепра, Дона и Волги. Примерно с той же топонимикой и тем же укладом жизни. После потери Центральной Европы, вначале - ВКЛ, затем Москва. Но Москва - уже другие нюансы. Уже вовсю используется железо и сухопутные пути, поэтому Москва логистический оптимальный центр водно-сухопутного перемещения бассейна рек Восточной Европы.

Это так грубо и вкратце.

-----------------------------

"Золотой" век Русской "империи" (цивилизации) в Еворпе - конец бронзового, начало железного века. Время еще надо уточнить. Но не ранее 9 веан.э.. Основа процветания - владение трансевропеской торговлей по Одерско-Дунайскому пути (из варяг в греки). В сфере влияния находится ВСЯ Европа, в том числе Рейно-Ронская "империя" (цивилизация, которая самомтоятельна, но бедна. Меровинги - династия, навязанная из Моравии. В это время идут походы, экспедиции в т.ч. в Англию, Испанию, С. Африку, оргагинзуются колонии. Такие же экспедиции по колонизации идут и на восток. С южными соседями идет торговля, иногда войны. Типа, Олег прибивает щит на ворота Царь-града, вандалы разрушают Рим и т.п.. - Большиство ист. сюжетов античности и раннего средневековья - оттуда. С Ромее идет война-дружба. Поскольку есть постоянная взаимная экономическая заинтересованность друг в друге. Константинополь - грубо говоря, наполовину русский город. В результате происходит "объединение" религии до примерно нынешнего православия.

Далее - идет развитие железных технологий. У Руси - в Чехии, Силезии, Паннонии. Но западнее обнаруживается один из богатейших железом и углем район - нынешняя основа ЕС, а ранее Франции и Германии, а еще ранее - т.н. империи франков, это район Эльзас-Лотарингия. И хоть, говорят, в т.ч. уважаемые Кеслер и Давиденко, что каменный уголь приобрел значение совсем недавно, я хочу заметить, что Угольщики Эльзаса в прошлом году отмечали то ли 900 лет, то ли 950 от начала первых разработок. Т.е. там считают, и я думаю, это верно, что каменный уголь можно было использовать раньше, чем для него изобрели нынешние технологии. По крайней мере, не надо искать березы и т.п. в огромных количествах, если уголь под ногами. А рядом - огромные (до сих пор) залежи железной руды.
Очевидно, с этого момента Рейнско-Ронская цивилизация начала набирать силу. Но напрямую, в районе контакта по Эльбе или в районе Баварии тотальной победы по захвату пути Одер-Дунай одержать не могла. Хотя попытки, и небезуспешные, но частичные были. Пока Русь питалась торговлей с востоком, пока союзником и единоверцем был Константинополь, ничего не получалось. Поэтому пошла экспансия от устья Роны каботажем вдоль берега Средиземного моря. С подкупом и перетаскиванием на свою сторону наместников церкви. Отделение от константинопольского патриархата. На это ушло какое-то время. Попытки перенести эту отделившуюся веру в Русь. (Отсюда, наверное, в РПЦ есть католические рудименты, которых нет в греческой церкви). Со временем, после окончательного "развода" - начинаются "крестовые походы" - война за владение стратегическим центром мировой (на то время) торговли - Константинополь. Русь лишается союзника и источника доходов - транзитной торговли "из варяг в греки". Тевтонский орден начинает движение вверх по Дунаю (из Мангалии). Уничтожая врагов - русских, и привлекая союзников (их потмки становятся венграми, чехами, словаками и ляхами, все католики). Гардарики превращается (в т.ч.) в Бранденбург (сожженые города). Порусье - в Пруссию и Боруссию. И т.д.
Оставшаяся элита бежит на восток, в колонии. В Киев, Псков, Осторов, Волин (Вильно) и т.д..

Позже - про дальнейшие события.

---------------------------------------------

Когда я в прошлом году очередной раз лазил по инету в поисках данных по Моравии, мне, кстати, попался реферат какого-то студента с истфака (где-то даже должна быть распечатка) об Илье Муромце и связи с Моравией. Не помню год выпуска, кажется 90 какой-то. возможно, ноги оттуда растут. Для меня это был проходной вариант, подтверждающий мою концекцию в числе многих других.

Я шел несколько иным путем. После прочтения "Империи" Фоменко, прочитал книги Калюжного, затем Морозова. пришел к выводу, что Империи в близком к нам виде быть не могло по естественнонаучным, экономическим и логистическим причин, тем более с управляющим центром в Москве, Ярославле, Владимире и т.п... Однако, проблему пути из варяг в греки, его локализации, посчитал серьезной.

И обложился картами. Рассуждая примерно так. Если путь был, то его владелец - хозяин Европы. Если это Дунай-Одер, значит, на сухопутном участе и вокруг - должно локализоваться гос-во, княжество, что угодно, должна быть структура контроля. Если это Русь, то должны быть русские топонимы, как минимум. Взял генштабовский атлас (там есть все, почти все нас. пункты и т.д.), посмотрел и ахнул. Я хотел найти Киев на водоразделе Дуная и Одера, но не очень рассчитывал.
Но - нашел. Стоит, миленький, там где я его поместил умозрительно. А дальше - понеслось. Вроцлав - Переславль, Регенсбург - Резно (Рязань), Ильмень - Ильменау, Порхов - Прага, Остров - Острава, и т.д.. и т.д.. Я об этом писал не раз. Монголы - Мангалия (на берегу Ч.моря), косово - козары, Куманово - куманы, Печ - печениги и т.д. - Вся история монгольского нашествия и разборки с хазарами - попадают в историю отношений Одерско-Дунайской Киевской Руси со своими близкими соседями. Масштаб действий - несколько сотен км. Не тысяч. Что укладывается опять же в естественно-научную концепцию ограниченных ресурсов того уровня развития цивилизации.
----------------------

Роно-Рейнская "цивилизация". Географо-экономические факторы несколько отличаются от Дунайско-Одерской. Если в последней есть удобный малый по площади водораздел между Моравой, впадающей в Дунвй, и Одрой, где стоит г. Острава, то к западу (условно) от Альп и горных районов севернее их (вплоть до Ганновера), с одного плато в районе Дижона (грубо), чтобы не перегружать частностями) начинается несколько рек - на юг Сона, впадающая в Рону, впадающую в Ср. море (гг. Лион, Авиньон!!! ("пленение пап"), Марсель.
На северо-запад Сена, на север - Рейн, Мозель, Маас и помельче.

Как раз бассены этих рек и образовывали западную цивилизацию. И сейчас - это основа ЕС. Там же, в верховьях Рейна - Страсбург, символ ЕС.
Но, в бронзовом-начале железного века они не могли образовывать такого единого транспортно-логистического пространства, как на Дунае-Одере. Потому что водораздельное плато слишком велико для сухопутных перевозок в отсутствии колесного (с железом в ступице) транспорта. Косвенно это подтверждает большая консентрация в этом районе народов и народцев. Никого не должно путать в т.ч. "нация французов" - еще недавно ее не было.

Что касается Моравии, еще несколько аргументов на вскидку.

- Необъяснимая любовь киевских князей родниться с немецкими, легко объясняется. А дороги, которые ищут историки, между Киевом (Украина) и Германией, и притягивают за нос разные версии, искать не надо. Их не было. А от Моравии до неметчины рукой подать.

- то же самое касается участия немцев в походах на Киев при межкняжеских разборках

- то же самое касается поездок- убеганий-прибеганий князей то к ляхам, то к чехам, то к венграм. - Они все рядом

- например, объясняется эпизод, над которым недоумевают историки - почему руссеая княжна, вышедшая замуж за венгерского короля, любила бывать в замке в Комароме (рядом с Братиславой, на севере Венгрии), объясняя это тем, что хочет быть "поближе к родине".

- объясняется топонимика слова с корнем "торг" по всему Дунаю и Одре. В Румынии целая куча "тырг", в Германии - торгау.

Почему о Моравии мало известно? - Потому что ядро разбили, а сепаратисты перешли на вражескую сторону. У чехо почти невозможно найти про Моравию, это все равно что у историка-бандеровца искать про Московию. Или плохо или ничего или - везде были укры, а москали - финно-татрское недоразумение. Чехи пишут историю ЧЕХов, с католическими королями и прочим. Истоки их сепаратизма лежат в географии - Чехия полностью находится в кольце гор (вернее в неправильном ромбе). Словаки? Это подмятые и окатоличенные СЛОВЕНЕ, подавлявшие еще недавно (здесь писали) РУСинов.
Теперь про моравскую империю САМО пишкт, что это по имени франкского купца. Почему-то не приходит в голову историкам сравнить с, например, САМОдержавие, САМ - в деревнях до сих пор так говорят некоторые жены про своих муже, это уважительная патриархадьная форма.

Устал. Потом еще напишу.

Так называемое Рюриково городище было стоянкой викингов, укрепленной по принципу защита кораблей с берега, набита скандинавскими вещами. И никакого переноса поселения не было они (Новгород и Городище) существовали параллельно, по крайней мере до 16 века. На "Рюриковом городище" Иван Грозный бояр судил.

американцы не искусственная нация?

В каком смысле Святослав Игоревич взял Киев? У кого? В Киеве его мать-Ольга сидела А братьев сестер у него не было.

Как факт:
Есть два Китая КНР и Тайвань
есть две Кореи Северная и Южная
есть Индия и Пакистан
есть греческие Греция и Кипр
есть Болгария и Македония
есть германские государства Германия, Австрия, Дания, Швейцария.
И какого хрена отрицать что Украина, Белоруссия и Россия не русские государства!!! За отрицание этого факта гектары на Дальнем Востоке осваивать.

Я думаю откуда ахинеей запахло))))А он вона чё))

Пеця, Сеня и Беня знают то настоящую историю...

А что не так? Русский, Российский, да хоть Советский Социалистический... это слова. Слова - это просто слова, знаки. Но что Рюрик, Вещий Олег, княжна Ольга, Святослав Великий, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский, Всеволод Большое Гнездо, Юрий Всеволодович, Александр Невский, Дмитрий Донской, Василий III, Иван III, Иван Грозный, Борим Годунов, Михаил Фёдорович, Алексей Тишайший, Пётр Великий, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна, Екатерина II, Павел I, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Николай II, Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин, Путин и Медведев - главы одного и той же страны с четкой и недвусмысленной прямой государственной преемственностью, гражданами которой мы с вами и являемся.

ну дело не совсем в этом, они же не приписывают себе сражение в ватерлоу, или подвиги Суворова, и т.д.

понимаешь связь? Хохлы решили вдруг, что они не русские, они украинцы, хотя нет такой нации, и никогда не существовало, а все, что они о себе сейчас знают, придумано людьми, что бы запудрить мозги.

Короче, как тут уже писали, хохлы, это обманутые русские.

Я не понимаю, срач на 12 страниц разводить о чем вообще можно, когда факты упрямая вещь.

Похожу только бот ОршаГот спамит в теме, почему на него еще агрятся, не понимаю

в точку

Первое упоминание о Москве, как о городе приводится в древней летописи, когда Князь Суздальский Юрий Долгорукий позвал на встречу своего Черниговского союзника Князя Святослава Олеговича со словами: "Приде ко мне брате, в Москов". По некоторым расчетам встреча и пир русских князей состоялась 4 апреля 1147 года. Именно, этот год стал официальной датой основания города Москвы.

Как раз-таки с этим никто и не спорит.

Кроме украинских националистов, которые пытаются убедить нас, что у них какая-то своя история с блекджеком и бандерами.

Не Олеговича, а Ольговича.