Гравитация - это искривление пространства. Или нет?

Почитал комменты. Блеать, здесь все умные. Пошел-ка я нахуй из этой темы.

Судя по орфографии, учиться тебе нужно, вот что я думаю. Русский язык, математика... начала физики... Про количество движения почитаешь... А пока, в твоих рассуждениях даже комментировать нечего, настолько они наивны и безграмотны.

Гражданин, я прошу требую поделиться шмалью..

Это сообщение отредактировал INDRA - 12.02.2016 - 21:39

Ну как бы базовая есть и не только ) Но я буду притворятся этаким хочу всё знать. А может и не претворятся )

Заметьте - вы воспользовались любимым приём из нейролингвистического программирования, мол не лезь в калашный ряд со своим... ну и так далее.

Моя цель здесь на самом деле - подискутировать, нащупать свежие направления для мыслей. Как в мозговом штурме.

Я намеренно использую чисто логические умозаключения - потому как их может проверить каждый, даже умный ребёнок.
Вы написали что нелегко представить искривлённое трёхмерное пространство. Довайте я вам помогу. Возьмите трубу - ну например пластиковую водопроводную. Согните буквой Г. И мысленно двигайтесь внутри. Для вас вроде кок бы будете двигаться по прямой. Наблюдателю изнутри трубы. Но в реальности вы будете двигаться изогнуто. Так вот вокруг массивного объекта образуются структуры из множества подобных труб. Концы которых заканчиваются на объекте.

Предлагаю вам дополнить мою абстракцию ну или указать на неточности.

Это сообщение отредактировал develоper - 12.02.2016 - 21:42

На сколько мне известно, если вы говорите об Общей теории относительности (а про искривление гравитации именно там ), то в самой теории четкого ответа на ваши вопросы нет. Вернее там не поднимается такой вопрос. ОТО дает эквивалентность тензора пространства-времени и гравитационного поля. По сути материя движется по мировым линиям, и "соскочить с них не могут, ведь эти линии для них кратчайшие, прямые. Масса искривляет линии. Но для объектов ничего не меняется, они продолжают двигаться по кратчайшим линиям.

Причем стоит учитывать, что отсутствие "начального движения", как вы выразились, не имеет смысла, так как оставаясь неподвижным по пространственным координатам, объект продолжает движение по временным.

и чем ближе к чёрной дыре тем меньше шансов избежать столкновение с ней

Я так думаю лет через 9, мы будем офигевать, от этого открытия.

Я с вами не спорю - то что гравитация есть, это факт.

Мой вопрос конкретен. И касается именно проблемы описания эффекта гравитации именно искривлением пространства. Я для себя нашёл логические не состыковки. Попытался их описать.

Вы видите в моих рассуждениях ошибку или вы не понимаете мои рассуждения?

Это искривление пространства и времени

С русским у меня плохо. Но не потому что я его не знаю, а скорее мозг так устроен - пишу лиж бы как, т.к. написано в мере достаточной для понимания для собеседника.

Прошу Вас развернуть вашу фразу - "количество движения", что именно вы имели ввиду.

популярно о гравитационных волнах

http://www.booksshare.net/books/physics/br...ievolni1963.pdf


http://oaji.net/articles/2014/1003-1404296062.pdf

очень популярно
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehn...i/1991-09--num8

ну ё-моё

Jus уже все рассказал

Почему нобеля дают? потомучто доказали что пространство может растягиваться и сужаться подвоздействием сильной массы без каких либо существенных изменений для наблюдаемого. А это говорит что полотно пространство настолько однородно и прочно (если конечно можно использовать такие термины) то мы даже не заметим существенную разницу если искривиться еще больше. Пример с простыней очень правильным, простыня это вся вселенная с точки наблюдателя, и с любой точки с какой бы ты не смотрел на обьект наделенной массой везде ты увидишь растяжение наподобие простыни и гантели. Причем энергия растяжения передается на все полотно ибо оно однородно, естественно с удаление от центра происходит затухание, вот когда смогут высчитать коэффициент затухания и растяжение тогда мы приблизимся к пониманию самой структуры полотна пространства.

Все тела во вселенной обладают гравитационным полем. Любые два, или двадцать два шара в космосе - тоже. Они будут так же взаимодействовать, как в ролике. Только много слабее. Вся разница в том, что гравитация земли не будет влиять.

Пошло дельное обсуждения. Я рад что топик не скатился в сиськи, письки, иди почитай "русский язык", как тут обычно бывает.

Из вашего ответа я понял 2 вещи. Первое - если два объекта находятся неподвижно друг относительно друга, то далеко не факт что пространство вокруг них не искривляется. Потому как они сами передвигаются в пространстве. Да и всякие массивные объекты передвигаются вокруг них. ПО поводу "сами передвигаются в пространстве " я хотел написать ещё в первом посте, но не стал. Т.к. уж очень замуторно получилось бы.

Так вот не думаете ли вы что искривление пространства для двух неподвижных тел одновременно - можно измерить, т.к. по моим прикидкам оно будет давать достаточно сильный отклик.

Что по поводу передвижения в вселенной - то мы тут придём к теории о том что само пространство тоже может иметь вектор движения - и мы бы заметили его если бы двигались по вектру и против него.

Тут недалеко и до теории эфира )

Пока писал ответ забыл что хотел написать. Вобщем находящиеся два тела неподвижно друг напротив друга - на самом деле постоянно двигаются. Временная шкала. Т.е. если мы противодействуем движению тел - и они не остаются неподвижными - то мы противодействуем времени?

Это сообщение отредактировал develоper - 12.02.2016 - 22:03

Понятно.
Беда.
Вы, наверное, квартирами банчите. Отсюда сразу разговор о том чего нет, о программировании людей.
А совет был дан о другом - об образовании. Мыслить мысли можно имея инструментарий - знания.
А пока это пустое балабольство.
Приведу пример. Как может мыслить трёхлетний ребёнок о квантовой физике? Он может нахвататься слов из взрослой речи - квант, спин, масса, импульс, дискретность, вырожденный. И как ему кажется употреблять эти слова логично, как взрослые.
И обижаться когда взрослые ему будут говорить, что нужно сначала в школу походить.

ПЫ.СЫ. Грамматичекие ошибки, в большом количестве, в контексте этой темы очень раздражают.

Господа физики, просветите по поводу замедления времени в теории относительности: считается что для космонавта на МКС время течет немного медленней относительно находящихся на земле. Но ведь, если принять за точку отсчета космическую станцию, то жители земли движутся с такой же скоростью относительно космонавта и у них так же должно время замедлиться?

В общем, ты хочешь сказать что они не взаимодействуют. Это не так. )
Смотря какие объекты. Какой массы. И как они искривляют пространство. Просто нужно много времени, возможно очень много, чтобы это взаимодействие заметить или измерить. )

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 12.02.2016 - 22:08

develоper

Так, во-первых: что значит "погасим потенциальную энергию"? Уничтожим объект? Характеристика движущегося объекта - кинетическая энергия. Хотя может я просто цепляюсь к словам.
Во-вторых: допустим, Вы остановили объект в гипотетической "трубе". А кто отменил уравнение гравитации, которое работало еще до Эйнштейна? Для того, чтобы объекты были неподвижны необходимо к обоим прикладывать равные противоположные силы. Если этого нет - "труба" становится прямой и поворачивается соплом к более массивному объекту и стреляет в него менее массивным.

Здесь надо оперировать не относительной скоростью, а абсолютной. Т.е. шкалой скорости света.

ТС видимо не может понять, что между двумя массами возникает одна ямка. Она не на простыне, где под двумя шариками своя ямка под каждым, а в трехмерном пространстве (в четырехмерном конечно же хихи). И в эту ямку скатываются обе массы.

Я вам отвечу на ваш вопрос. Почему я упомянул детей и логику? Всё просто. Если мы начнём строить математические абстракции и пользоваться терминологией тут не только ребёнок не поймёт но и взрослый.

Но если спросить у ребёнка что будет если молотком ударить по гвоздю? Я думаю что ответ будет верный. Поэтому я и использовал только логические причинно следственные умозаключения.

А пока что "балабольство" я вижу только... ну сами знаете. Может и не от вас.

Я не пытаюсь строить из себя какого то гения. Боже упаси. Просто задал вопрос по поводу нелогичности объяснения. Хочу услышать где я не прав.

P.S. Варианты изучения русского языка и школьного учебника физики я принял к сведению. Спасибо. Жду продолжения дискуссии.



Добавлено в 22:15

Я вам больше скажу. Если принять за точку отсчёта гипотетическую вселенну. То при движении вперёд вроде как ускоряешься, а назад, вроде как замедляешься. Вобщем есть над чем поразмыслить

Добавлено в 22:17

Ну я с вами и не спорю. Малые объекты взаимодействуют с малой силой. Давайте для примера брать объекты взаимодействие которых мы можем увидеть невооружённым взглядом. Например яблоко и Земля.

Давай. Яблоко упадет на землю. ) В точности с показанным в видео.

ТС, а давайте представим себе, что покоящееся тело состоит из кучи маленьких атомов, которые совершают свои тепловые колебательные движения в этом растянутом изогнутом пространстве. Каждое такое колебание атома в покоящемся теле подчиняется тем-же законам, что и движущееся целое тело. Поэтому покоящиеся тела и притягиваются гравитационно.
Правда из этого можно предположить, что строго покоящаяся частица не испытывает гравитационного воздействия. Но если представить, что все частицы из-чего-нибудь-состоят, а источник гравитации лежит вне пределов нашего прямого наблюдения, то даже покоящаяся элементарная частица подвергается гравитации из-за движения её составляющих в искривлённом пространстве.

Вот, как-то так..

Под погасим потенциальную энергию я имею ввиду следующие.

Допустим взлетает ракета. Двигатели работают. Ракета взлетела. И остановилась. Настал момент когда ракета находится неподвижно относительно земли. Что будет если двигатель выключится. Ракета начнёт падать на землю. Но почему? Какой импульс заставляет двигаться ракету по гипотетической трубе к земле? По идеи ракета должна оставаться неподвижной.

Это сообщение отредактировал develоper - 12.02.2016 - 22:22