Отказавшиеся от разума

Не относительна а конкретна! Истина всегда конкретна.

Ещё как есть, именно потому, что ты считаешь истину относительной, границы твоих нравственных представлений беспомощно болтаются как шлюпка в океане. И именно поэтому есть вполне конкретные ублюдки, которым всё всегда сходит с рук, а всё потому что сами в себе видят таких же ублюдков, и не хотят с ними бороться, потакают своим страстям и сквозь пальцы смотрят на чужие, справедливости нет, только потому что мы сами её не хотим.
Убийцы семьи в кущевке поступили правильно или нет? Что ты ответишь? - "Ну это как посмотреть, всё относительно, с одной стороны жестоко, а с другой меньше народу - больше кислороду?" Не относительна а конкретна, причем всегда конкретна. Назвать истину относительной всё равно что сказать, что её и в помине нет.

Нобелевские лауреаты очень стараются не нести всякой херни о том чего не знают.

Какую систему ценностей? Что сейчас в тренде? Толерантность?))) Голубые за научный прогресс и инновации) Черножопые мрази с ножами тоже люди? То что раньше решалось за одну неделю во время хорошего погрома, сейчас превращается в национальную проблему номер 1. Что же, мля, ваше просвещенное русское общество подыхает то такими стремительными темпами? В этом тоже церковные обманщики виноваты?

Вот хороший вопрос, но тебе даны от рождения руки, ноги, глаза, уши, как раз для этого, думаю, что тому, кто вообще всё понимает просто не понадобились бы эти органы познания мира, но это имхо.

Это сообщение отредактировал chezaro - 6.07.2015 - 20:39

Здравствуйте! :) А вы хотите поговорить об эволюции?

Каждый смотрит на мир со своей колокольни. Отсюда и разногласия.

Объективно - истина это процесс, как адекватное отражение объективной реальности познающим субъектом, в ходе которого познаваемый предмет воспроизводится так, как он существует вне и независимо от сознания.




Субъективно - у меня есть вполне конкретные нравственные ориентиры, не надо перегибать палку, мы тут не личной перепиской занимаемся.

За голубыми не слежу, извини. Они мне неинтересны.
А вот феминизм и толерантность - объективно противоестественные процессы. И меня они беспокоят. Ты же хотел моё мнение услышать?

И да, мир несправедлив по определению.

Как знание может быть независимо от человека/человечества? Каждый человек обладает индивидуальным субъективным познающим сознанием(почти каждый). И именно это сознание перерабатывает объективную информацию в формулы и научные теории. Вот все знают, что если подбросить предмет вверх, то он упадет на землю, но если нас не станет, не будет ни одного познающего субъекта упадет ли он вниз? Это вечный вопрос, что же первично бытие или сознание, я не знаю на него ответа, но, имхо, они неразрывно взаимосвязаны, о независимости не может быть и речи)

Не достигнута и неизвестно достижима ли.

Неполная неточная истина? Что это за зверь такой?)Не смешите мои тапочки.

А как что либо существует не зависимо от сознания если в мире всё проходит сквозь призму субъективного сознания, а значит нет ничего объективного? Ты, как любой уважающий себя шкаф с книгами привел мне определения из википедии, но тебе же подсказывают другие шкафы, истина это процесс, а значит она постоянно меняется, а значит она всегда конкретна, это мои же слова(это Ленин ещё говорил, тока тссс..) только с другого угла субъективного взора)

Зря наверно за вас люди умирали во вторую мировую, всё равно же всё несправедливо, нужно было опустить руки, хряпнуть рюмашку да закурить. Так почему несправедлив то? "по определению" это вообще пук в лужу.

Это сообщение отредактировал chezaro - 6.07.2015 - 22:07

нет, мы тут уже 10 страниц ежей ебем. Честно.

Добавлено в 01:09
chezaro

объективно 2+2=4, субъективно - Вася хороший человек. То, что все проходит через призму нашего восприятия это понятно, и именно по этому в науке принято проверять любой результат, опубликовывать отчеты об исследованиях и проводить всякие двойные слепые тесты, которые исключают возможность субъективной трактовки и подтасовки фактов.

Есть некое явление природы, о котором пока собрано мал данных и фактов. Поэтому некая теория на данный момент может считаться истинной, так как других фактов нет, ровно как и нет более подходящих объяснений, но как только они появятся - она перестанет быть такой, или наоборот станет объективной истиной, если новые факты ее подтвердят.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 7.07.2015 - 01:14

Ээээ, опасно это. Если они повторят экспериментально большой взрыв, будут взаимоисключающие параграфы, когнитивный диссонанс и вообще рекурсия. Повторив БВ будет доказана креационистская теория.

chezaro

Мелко плаваешь, дружочек. Конкретна она, только тогда, когда на неё смотрят с одной точки зрения и игнорируют все прочие.
Ты тут пример с фашизмом приводил, я понял, к чему клонить пытаешься. Если смотреть со стороны Союза и антигитлеровской коалиции, да - несомненно, это зло.
Но интересно, как бы ты запел, родись в 20-хх годах прошлого века в Германии или Австрии, например?
Да, история знает и отдельные примеры человечности фашистов. "Список Шиндлера" посмотри, ага.

Это к философам вопрос, не ко мне.

То же самое. Гугли.

Законы физики не зависят от сознания, не надо путать тёплое с мягким.
Кстати, встречный вопрос - остаётся ли изображение в зеркале, когда на него никто не смотрит?

Ну вот, уже начал соображать, что существуют разные взгляды на одно и то же. И разные масштабы. Просто нужно мыслить ширше. Квадратно-гнездовой метод мышления не везде приемлем.

Потому что нельзя разделить всё на всех, Поли-граф. Ибо всех много, а всего мало. У сапиенсов, к тому же, иерархическая структура общества и если дать всем права, дело окончится говном.
Потому что физик-ядерщик сумеет поштукатурить, а вот штукатур хера с два запустит ядерный реактор.

Если информация из Вики не устраивает, гоу править статьи. Хочу посмотреть, что у тебя из этого выйдет.

Да, напомни, у кого там во время ВОВ на пряжках были слова "Gott mit Uns"?

Ну и на сладкое. :

Ходят слухи, что у физиков-ядерщиков есть давняя традиция - каждые 13,8 млрд. лет собираться и строить коллайдер.

всё верно кроме причины этого ГОВНА.

Интересные мысли. НО.

Если усреднить интеллектуальный, культурный, моральный и т.д. уровни всех живущих на планете, и наделить полученными качествами одного человека, то получим неандертальца.

Человечество научилось летать в космос и делить атом. Но как коллективная личность не выросло ниначуть за прошедшие десятки тысяч лет своей истории...

"Количество разума на планете постоянно, а население растёт?"
Ну, не знаю.
Знаю, что "Интеллектуальный уровень толпы равен интеллектуальному уровню самого глупого её представителя, поделённому на число её членов." ©
Терри Пратчетт “Маскарад”

Хочу теперь про мемы!!!

Не надо всё переусложнять. Всё просто: лень. Вот в Союзе была пропаганда, что умным быть почетно, что пионер - ребятам пример и так далее, и только на этой пропаганде всё и держалось. Как только она исчезла, люди тут же расслабились и покатились в скотское состояние, в котором не нужно думать и в котором по большому счету от тебя ничего не зависит. И пропаганда теперь "православие, самодержавие, мракобесие" - скоро если утром за Путина не помолишься, сажать будут. И подавляющее большинство таким положением дел довольно - быть как все, расслаблять мозги, не поднимать голову к звездам. Кроме того, религия позволяет отказаться от морали - можно не объяснять детям что хорошо и что плохо, не показывать им своим примером - достаточно просто говорит, что "бог покарает". Можете мне не верить, но я не однократно встречал в религиозных топиках людей, которые признавались что только страх божий удерживает их и таких как они от преступлений.

alexnecro, При Союзе, помимо всего прочего, сумели убедить людей в том, что они Творцы.
О чём мечтали мальчишки? О полётах в космос, о новых открытиях и изобретениях.
Дворцы пионеров, станции юных техников, центры технического творчества.
Где они теперь? Либо исчезли, либо переведены на коммерческую основу.
Частично в РБ они сохранились, к счастью, до сих пор. Каждый год набирают детвору. Но не везде бесплатно. Впрочем, доступно многим. Но - сменились у людей жизненные приоритеты.
Про девочек забыл. О чём они мечтали? Судя по всему - о большой и дружной семье, а не о богатом папике и возможности нихуя не делать в этой жизни.

На фото - Центр Молодёжного Творчества (бывш. Дворец Пионеров), г.Брест

Отдельные конкретные примеры, сам же говоришь и сам же не видишь. Я не родился в германии, может ты фантазируешь на эту тему но я нет, ты определился кто ты? Если сам не понимаешь немец ты русский ли, мужчина/женщина или оно(как сейчас модно) тогда конечно - всё в мире относительно. Я не упертый сторонник религии, но думаю, что должна быть некая "отправная точка" ну там система ценностей, да со временем она меняется, но она должна быть, ты вот к примеру говоришь что всё относительно, при это вполне конкретно заявлешь, что религия - предрассудки и сказки, а где твой всесторонний взгляд на вещи в этом случае? Потерялся? Религия даёт очень неплохую систему ценностей и в этом её очевидный плюс, общество в центре которого семья намного стабильней, хорошо влияют на общество эти ценности, не нравится - пожалуйста придумывай свои, только вот охаяли попов, отчасти поделом, потом охаяли ссср с его моралью и философией и всё, каждый сам себе придумывает ценности, большинство выбрало эгоизм. Общество эгоистов и обществом то назвать нельзя, оно трещит по швам и разваливается, как ты сам сказал нельзя давать всем права, да нельзя, у нас в стране у народа мало прав, что не мешает каждому в отдельности считать себя пупом земли, ситуации это не меняет, и не поменяет пока каждый не изберет себе в ценности что нибудь получше чем эгоизм.

Физик-ядерщик в одиночку может только яйца почесать, без простых рабочих он никто.

Я понял, не правильно выразился. Отражение конечно есть, но когда человек умер, ему уже всё равно отражается он или нет. То есть истина то существует, но без познающего сознания она никому нафиг не нужна, в этом и связь)

Точно, всё так, просто слово истина здесь неуместно. А слова важны, в трёх соснах можно заблудиться если правильно не подбирать слова. Интересно было читать всех, спасибо, не обижайтесь, просто на религию здесь необоснованно наговаривали, логически необоснованно. Лично я считаю, что это не просто сказки, это такой иносказательный трансцендентный опыт познания мира, когда у человека не было лабораторий, высокоточных измерительных приборов, и только мозг был инструментом познания.

Это сообщение отредактировал chezaro - 9.07.2015 - 19:00

Так о чём я и говорил - всё относительно. Если твоя Вселенная заканчивается на России, тогда, чоужтам, рассуждай о Российском Добре-И-Зле в темах про Путина.
Чего лезть в дремучую философию и софистику?

Знаем мы эти ценности - целование засушенных трупов, ритуальный каннибализм, педофилия и педерастия у рясоносцев. Пруфы надо или на слово поверишь? И семья там отнюдь не на первом месте. Да и совесть с моралью внешняя, заёмная. Почему вы верите, что право на мораль - прерогатива церкви? Почему они взяли на себя такой камень, который не могут поднять?

Не надо песен! 100% эгоистов в обществе быть не может по определению - тупо не на ком будет паразитировать. Сладкую поёшь и, похоже, сам веришь в то, что поёшь.
А вот фофудьеносцы - это самые настоящие паразиты. Они не приносят реальной экономике ни копья. Всё в мошну себе кладут.

То есть, вера - это оттого, что больше нечем заняться стаду в силу скудоумия? Ну, отчасти так и есть, без обид. Но неужели НАСТОЛЬКО нечем? Есть прекрасные вектора приложения сил - например, наука, искусство. Хотя... Церковь с удовольствием и неприкрытым цинизмом разваливает и то и другое. И в школы и в ВУЗы лезет вороньё, и Третьяковку закрыть бы готово, да не по зубам покамест.

Это простые рабочие без квалифицированного персонала - никто. Мало Джумшутов? Так бы до сих пор и строили из соломы и навоза.

Мимо. Вопрос несколько интереснее, если учесть, что такое "изображение".

А как же Гедель и неполнота? "Невозможно подобрать все определения для всех слов.". За религию чуть выше сказал, но добавлю. В одном ты прав - религия когда-то была единственным способом познания мира. С приходом науки она стала ненужна, как костыли тем трём слонам.
Вот, кстати, текст об этом:
Почему мы верим во что попало и как с этим бороться

Эта версия достаточно логически обоснована? Или сказки всё же логичнее?

Почему заканчивается, я тебе говорю о отправной точке, начальной, а у тебя уже всё заканчивается, у тебя совсем плохо с софистикой.

Логично было бы просто сказать, что они взаимозависимы, но нет это не про тебя. Надоело читать как ты брызжишь слюной поливая говном религию, и прославляя прогресс в нищей, технически отсталой стране с деградирующим населением, которую развалили убежденные атеисты, видимо у тебя с этим проблемы, оставайся с ними наедине.

Это сообщение отредактировал chezaro - 10.07.2015 - 03:47

chezaro

А почему именно религия должна формировать общественное мнение?
Это всего лишь одно из орудий социума, использующих психологию индивидуума. Инструмент формирования и моделирования сознания.
Она не плоха и не хороша, она выросла на почве человеческого общества, чтобы одним помочь со страхами, а другим со властью.
Разные религии многое трактуют по разному.
Даже принцип "не убий" не используется всеми мировыми религиями.
Или вы упираете конкретно на православие?
А уж институты религии и подавно не выдерживают критики.
Я не утверждаю что нет высшей сути.
Но и религия её не подарит бесплатно.



Добавлено в 07:35

Это вы нищих технически отсталых стран не видели.
А что с населением такое приключилось?
Вы видели население России сто лет назад?
Кстати пишите без ошибок.
Оппонент ваш грамотен хотя бы.

Главное чтоб понятно было, когда в 3-4 утра пишешь очепятки случаются. Население уменьшается, именно русское, причем стабильно, и никаких светлых прогнозов нет, есть пиздёжь откровенный что растёт, цифры натянутые на глобус. А нищая и отсталая относительно той, которая была.

Ну так я же написал, не нравится - придумывайте свою систему ценностей, но чтоб она была. Я не сомневаюсь, что и у вас и у ra3vdx есть эта хорошая база, и вам эти сказки не нужны, но! В глобальном то плане все не очень хорошо, главная религия - бабки и как их заработать, я не акцентирую именно на православии, оно просто ближе, ну да за примерами далеко ходить не надо, священник на лексусе сбивает человека и едет дальше даже не останавливаясь, было такое, да много чего было, так ведь это всё от того, что искренней веры то и в церковных институтах крайне мало, неискренние люди делают истинное учение ложным, всегда было так, вы на этом акцентируете, я не спорю, я просто напоминаю, что есть и искренне верующие, зачем всех одной гребенкой то причесывать? И потом, вам это не нужно вы нашли так сказать хороший вектор приложения сил, но большинство выбирают бутылку. И государство не занимается воспитанием подрастающего поколения, ну там бесплатные кружки, секции и т.д. Вот недавно газель разбилась с каратистами, ехали за свой счет на соревнования, ситуация ни в какие ворота не лезет. Должна быть в глобальном плане идеология у государства, так же как и у человека система ценностей, а не просто золотой телец, строительство светлого будущего, пускай, ну хоть что-нибудь, иначе это не государство а бензоколонка. Ну и насчет "не убий" единая религия делает нацию более сплоченной, это такая идентификация свой\чужой, меньше толерантности, меньше преступлений на национальной почве, да иноверец может отхватить по полной, особенно если не чтит национальных особенностей земли, на которой он чужой, вроде как справедливо, нет? Да и своих дисциплинирует.

Это сообщение отредактировал chezaro - 10.07.2015 - 18:32

Ох. Специально для людей с юношеским максимализмом.

И следующее:

Не видно противоречий никаких?
И причинно следственные связи соответствующие:

Раз уж затронули религию, давайте разберёмся с вопросом грамотности (и как следствие - общей образованности населения) и атеизма с религией.
В Совсоюзе с грамотностью всё ОК было, не гоните беса. Именно по причине рационального мышления народа.
Всё вот это дикое мракобесие именно с развалом Союза началось - Кашпировские, гадалки, НЛО, экстрасенсы, колдуны и прочее говно. Но люди в конце концов разобрались c темой худо-бедно (не все, впрочем и не во всём). Надеюсь, та же участь постигнет и попов.
А образование в атеистичном СССР было лучшим в мире. Только полный дебил может отрицать, что дипломы советских ВУЗов высоко котировалось на Западе.

Это вопросы к государству. Слово наркологу:

****

А никто с этим не спорит. Но системы ценностей, основанной на "духовных скрепах" быть не должно. Иначе кое-где уже "православные ИГИЛы" наклёвываются.

Про парохиальный альтруизм потрудитесь прочитать (в стартпосте ссылочка есть)
И его высшие проявления. В виде терроризма и смертников, ага.
А ваши домыслы и инсинуации, повторюсь, никому не интересны, кроме вас самих.

ra3vdx
"Раз уж затронули религию, давайте разберёмся с вопросом грамотности (и как следствие - общей образованности населения) и атеизма с религией.
В Совсоюзе с грамотностью всё ОК было, не гоните беса. Именно по причине рационального мышления народа.
Всё вот это дикое мракобесие именно с развалом Союза началось - Кашпировские, гадалки, НЛО, экстрасенсы, колдуны и прочее говно. Но люди в конце концов разобрались c темой худо-бедно (не все, впрочем и не во всём). Надеюсь, та же участь постигнет и попов.
А образование в атеистичном СССР было лучшим в мире. Только полный дебил может отрицать, что дипломы советских ВУЗов высоко котировалось на Западе. [i]"

А Вы не думаете, что причиной краха СССР была именно высокая образованность населения?

СтаройПью

Не хотелось бы трогать политику, ну да ладно.
Нет, думаю, что без населения вопрос решили.

ГКЧП удержало бы СССР при поддержке населения. До ВОВ образовательная политика была отличная от той что Вы описываете. Обязательной десятилетка стала в 1972 г. http://www.detskiysad.ru/ped/ped140.html Через 19 лет СССР не стало.
Идеология СССР - коммунизм. Неконкретная дорога в светлое будущее. Культ мертвых. Помните: "Ленин - живее всех живых".
Идеализация 28 панфиловцев, А. Матросова, Гастелло и т.п. Мощи на главной площади страны. "Верной дорогой идете, товарищи!" Образованное население поумнело и перестало верить в сказки. Сейчас ошибку учли, ИМХО.

Хорошая тема.
Неоднозначная, и спорных веток получилось выше кучи, но хорошая.
Мало о чем из затронутого могу судить в силу своей дремучести.
Насколько мне известно, есть довольно много ученых, в сознании которых преотлично уживается и религиозное и научное мировоззрение.
Возможно, что и нет между ними такого яростного антагонизма.
Что-то я призадумалась о сакральности научных исследований и схожести религиозного экстаза и инсайта первооткрывателя)

когда я науку и жизнь читала, там такие споры по поводу этой эволюции шли, что капец. и с хордовыми не могли разобраться, и почему за 100 млн лет ни одного промежуточного вида не было и докуя всяких претензий было ))
не, может, что изменилось, конечно. надо почитать снова.