Малоизвестная победа Ивана Грозного! Зато какая!

Да какая разница кого сколько вырезали где, главное чтобы была безопасность и никто не нападал!
Одно непонятно ну почему нельзя было и оставшиеся 10 тысяч захватчиков перебить и оставшийся без защиты крым там всех тоже истребить, чтобы они не расплодились и снова никогда больше не пришли.
Ну почему нельзя все сразу нормально сделать было :((
Вот какую войну не возьми а всегда русские недоделывают все, а потомки страдают :( почему нельзя врагов истреблять поголовно чтоб ниодного неосталось и с этим конкретным типов врагов закрыть вопрос навсегда,
Вот теже немцы сколько нападали и еще могут напасть, а допустим после 45 года пленных уничтожить или стерилизовать всех, а "мирных" тоже стерилизовать и сейчас бы на месте германии был полезный заповедник, а с нападениями немцев вопрос закрыт навсегда :)) и мир был бы безопаснее и лучше без них :))

Это сообщение отредактировал StepnZap - 29.03.2016 - 16:55

Ну что ж, рассмотрим возможности конных походов. Поскольку как я есть из себя презренный технарь и талмуды Научный историков меня не вдохновляют, то занудно обратился к уставам и наставлениям по кавалерийскому делу европейских армий 18-20 веков. Ведь возможности кавалерии досконально известны и хорошо документированы. И что характерно, попробуйте отыскать исторические труды по историям кочевников, которые считались бы с техникой кавалерийского дела, не говоря уже принять во внимание данные о быте кочевников 18-19 веков.

Что и сколько кушала кавалерийская лошадь в русской армии. Согласно петровскому уставу армейской лошади полагалось следующее довольствие (заметим, в холодное время лошадь потребляет кормов значительно больше):
«Один рацион на сутки.
Овса 2 гарнца. Сена 16 фунтов.
Сечки 2 гарнца. Соломы 1 сноп».

Это довольно много, и поэтому прокормить в походе кавалерию было непростой задачей. Военный устав Петра I от 1716 года снабжению коней фуражом уделял 54 главу.
«Понеже конский корм, а именно сено не всегда может припасено и за войском везено быть, и для того необходимо фуражировать принуждено».

Конечно, лошадей можно отпустить пастись, если имеются пастбища, они сами себя прокормят. Но тогда когда же на них же воевать? В европейских армиях кавалерийских лошадей обеспечивали кормами, а кочевая конница жила подножным кормом, с этим никто не спорит. И поэтому у кочевников не было иного способа идти в дальний поход кроме вести с собой несколько сменных лошадей, 5-10 на каждого воина. Чем дальше поход, тем больше лошадей.

Кому интересно, более подробно тут, рекомендую:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1228789.html

Политическая карта Причерноморья после поражения Крымского ханства

Наша самая старая летопись 15-го века, и то она только список, и к ней немало вопросов подлинности.

Диванный стратег, такой диванный...

Возьмите карту. Оцените расстояние от Москвы до Крыма. Посчитайте количество городов по дороге. Это ваши центры снабжения, армия кушает знаете ли. Да, лошадки тоже кушают, а их надо много.

Что? Нет крупных центров снабжения? Ай беда. Кормить-поить людей по дороге трудно? А и фиг с ним. Снабжать/подкреплять в Крыму нечем, потому как отрыв от баз запредельный? Да и пофиг. Мы ж диванный стратег, мышкой кликнули, юниты побежали Крым воевать! А то, что задачу покорения Крыма объективно нельзя было решить даже при Петре - пофиг. Проо это диванному стратегу в школе ещё не рассказывали.

ну-ну. Все успехи - против татар. И то Казань с какого подхода взяли ?

А против европейских войск - облом. Ливонскую войну продули с треском.

Если посмотреть с другой стороны: толпа народу поехала осваивать новые земли после того, как исчезла угроза со стороны степняков и чтурок.
И кстати... год 1572...

История - это хорошо, дни воинской славы - это отлично. Но...
ТС, откуда числа-то такие? Ты от пафоса слюной забрызгивая клаву чуть ли не про миллионы писать начал. Исторический Майкл Бэй, мля.

Так в крыму же армии не осталось, туда бегут 10 тыс разгромленных, надо просто их догнать и истребить всех, а в крымском ханстве еда была для них и оставшихся ихних выводков наверняка в ихних гнездовьях! и все провиант тока дойти дотуда нужен был, а потом всех уничтожить а провиант как раз достанется армии на обратный путь и решена проблема былабы!

Поддерживаю полностью. С интересом слежу за беседами Гоблина и Жукова. Считаю передачу про битву при Молодях одной из интересных

Добавлено в 17:46

Эт точно, Ермак тому подтверждение. В Тюмени, с 90-х годов на месте основания города от казачества стоит поклонный крест пришедшим в Сибирь дружинникам Ермака.

Вот их-то всех и положили у гуляй-города.
Великие укры - это и есть кочевники с гуляй-поля, хазары и караимы, перемешанные с другими тюрскими кочевыми народами и южными славянами.
Поэтому я всегда смеюсь, когда хохлы называют монголом меня, северянина с полным букетом славянских признаков.
При том, что ничего не имею против монголов, но хотелось бы заметить хохлам, что черноволосые с раскосым разрезом глаз, посаженных над высокими скулами, коротконогие с кривыми и лысыми голенями обладатели опущенных плеч западенцы больше на монголоидную расу похожи.

Ёпаный стыд, "Битва на Ледовом побоище" что это? Вы русский язык правильно использовать не умеете и лепите масло-масляное или всерьез думаете что Ледовое побоище это какое-то географическое место на котором произошла битва?
Помниться Вам что Ломоносов морду Мюллеру бил? Вам сколько годков то, что такое имели честь наблюдать? Вы в курсе что так-то Михаил Васильевич был великим химиком, физиком, но ни как не историком.
И как вы выражаетесь морду он тому Мюллеру бил чисто из политико-популистических побуждений, ну конечно как же после недавно закончившейся Русско-Шведской войны можно было говорить, о том что родоначальниками династии Рюриковичей были какие-то варяги-викинги-скандинавы.
Учите историю не по Задорновым и Фоменко.

Ты не поверишь, но кочевник не меньше зависит от ладшафта и погодных условий чем земледелец. Засушливый год - стадам нечего жрать, зимой снег выпал глубже обычного - аналогичная проблемма. Это только в книжках для детей так всё просто у как ты описываешь. Вот как раз годы предшествовавшие 1557 были засушливы в Крыму, что (каким-то волшебным видимо))) образом привело к ослаблению военной мощи крымчаков.
Ну и это не говоря уже, что ты не ответил: Крымское ханство, оно было кочевое?

Трындец просто.
"Битва при Молодях — не только грандиозная веха Русской истории. Битва при Молодях – одно из величайших событий Европейской и Мировой истории."
Сцуко, вы мне соседей напоминаете. У тех тоже чтобы не произошло - величайший вклад украинцев в Мировую Историю.
Таких битв на Руси в 5 лет по 10 штук было. А татары чуть ди ни каждый год грабили русскую землю еще на протяжении 200 лет. И не только русскую, а Европу и Закавказье, Среднию Азию. Короче полнейший бред.
Вот список походов крымских татар только за 16 век после описанной битвы при Молодях.
1573 в сентябре произошел поход крымских царевичей на Переяславль-Рязанский.
1574 осенью крымцы и ногайцы соврешили поход на рязанскую украйну.
1577 10-тысячный татарский отряд опустошил южную польскую украину.
1577 Крымско-татарское войско с новым ханом Мехмедом Семин Гиреем во главе разорило и выжгло Волынь, получив большой выкуп от польского короля за прекращения своего похода.
Крымские татары и ногайцы продолжали совершать походы на южнорусские земли.
1578 Мурза Есиней Дивеев повторил поход.
1580 «сего лета» ногаи вместе с крымцами и Дивеевыми детьми «неидинова» приходили на московские украйны и «многие убытки поделали».
1581 25-тысячная ногайская орда под командованием князя Уруса разорила белевские, алатырские и коломенские места.
1582 большие ногаи оказывали помощь восставшим черемисам в Казанском крае и совершили походы на южнорусские земли. Известен их поход под Новосиль.
1584 Поход на южнорусские земли.
В том же 1584 году азовцы под командованием Досмагмет-аги и Конкар-аги совершили поход под Ряжск.
1585 Два похода на южнорусские земли. Татарские отряды приходили на рязанские украйны.
1586 30-тысячная татарская орда совершила нападение на южнорусские владения.
1587 весной отряды азовцев и малых ногаев (3000 чел.) под предводительством Досмагмет-аги совершили очередной поход на южнорусские земли.
1591 безуспешный поход 150-тысячного войска Газы II Герая под Москву.
Летом 1591 года огромная крымско-татарская орда под предводительством хана Газы-Гирея выступила в поход на Русское царство.
1592 весной 80-тысячное крымское войско во главе с Фети-Гиреем и Бахти-Гиреем пришло «на тульские, михайловские, дедиловские, веневские, каширские и резанские места» и взяло «полону много множество, яко и старые люди не помнят такие войны».
1593 азовцы и ногайцы действовали под Воронежем и Ливнами.
1594 весной произошел очередной татарско-ногайский (до 8 тыс. чел.) поход на южнорусские земли.
1595 В августе 1594 года польская армия под командованием командование великого гетмана коронного Яна Замойского вступила в Молдавию и 3 сентября заняла Яссы, посадив на господарский престол своего ставленника Иеремию Могилу.
В октябре в Молдавию вторглась 25-тысячная крымско-татарская армия под предводительством хана Газы II Герая.
1596 на рязанские земли совершили поход крымские татары. Азовский ага Дос-Мухаммед вновь разорил ряжские места.

Есть еще 17 и 18 века. Там количество походов не меньше. Короче учите историю, ну или хотябы не верьте на слово всему что вам в уши вливают.
Керчь присоединена к России в 1774 году, остальной Крым спустя 10 лет.

Да не, ты не понял
Градус "патриотизма" же надо поднимать
Поэтому простим автору этот небольшой подлог про "неизвестная"

ТС спасибо за тему!
Да еще и коменты супер!

Ezdok

Да уж, вот где ёбаный стыд.

«Народ российский от времен, глубокою древностию сокровенных, до нынешнего веку толь многие видел в счастии своем перемены, что ежели кто междоусобные и отвне нанесенные войны рассудит, в великое удивление придет, что по толь многих разделениях, утеснениях и нестроениях не токмо не расточился, но и на высочайший степень величества, могущества и славы достигнул».


Это сообщение отредактировал 7FL - 29.03.2016 - 19:48

Shader

Я, конечно, не историк, но меня такие цифры удивляют. Во-первых, собрать такую толпу, имхо, проблематично, по причине малочисленности (относительно, конечно) тогдашнего населения. Во-вторых, чем кормить эту рать? При тогдашнем уровне логистики? Табунами стотысячными коров и овец гнать?
Как то читал, что летописцы раньше любили припиздеть, для масштабности, описывали 100 тыщ войска, когда с обоих сторон до 5 тыщ максимум было. Вы представляете битву битву 5 тыщ человек? А 100 тыщ? На сколько десятков км поле битвы тянулось?
Проясните, историки, может я напридумывал прост

Трандец автора плющит, и расплескивает

В 1572 Крым напал на Москву.
Потому что Москва дань Крыму платила не регулярно,и поработила братские тюркские народы в Астрахани и Казани.
Вполне обоснованные доводы для войны.

Но Европа то каким боком тут ? Если Улусу Джучи (Орде)
Пока был жив,сил не хватало на Речь Посполитая наехать, а до нее на Великое Княжество Литовское.(они дань Орде не платили).

А тут одно Крымское ханство (1\5 бывшей орды) ,чем может угрожать Европе ?
Европе по фиг местечковые разборки.
В результате, Крыму не повезло, Москва ему накатила и окончательно прибрала,наследие Орды, (Астраханское, Казанское и Сибирское ханства).(До уничтожения Крыма было еще почти 200 лет).
Забрав наследие орды Москва почему то назвала себя наследницей Византии..
Да как, так то ? Говорят западные историки.

Это сообщение отредактировал Stena - 29.03.2016 - 20:21

Да кто вам, блядь, книги читать то запрещает? Идите в библиотеку, загляните в отдел истории и охуеете, сколько всего понаписано про "запрещённые" и "неизвестные" страницы прошлого.

С этим даже спорить не буду, только при чем здесь НЕУРОЖАЙ?

Государства не бывают кочевыми или оседлыми, кочевыми или оседлыми бывают народы, которые их населяют. Какой тип сельскохозяйственного производства преобладает, соответственно таким и является народ. И наличие городов, вроде Бахчисарая или Сарая-Бату, Сарая-Берке здесь не показатель. У крымских татар определенно главенствовало кочевое скотоводство, но конечно армяне-греки-генуэзцы сидели в своих городках, что-то ремесленничали и выращивали, но системой это не было.

Ты в своих расчетах не учел адын важный вещь. Москва 16 века была чуть ли не приграничным городом, засечная черта проходила в районе Рязани. Вся эта крымская орда двигалась по территории современной восточной Украины, которая была им как дом родной, а степи восточной Украины - идеальное пастбище для всех этих табунов(битва была в июле). И не надо представлять движение ордынцев как гигантскую колонну растянувшуюся по степи. Мобильность крымцев была высока - отряды растекались по степи и двигались на север в таком же режиме, как если бы они просто пасли свои стада в мирной жизни, в нужный момент собирались в один кулак. А иногда и не собирались, наоборот прощупывали оборону противника в разных местах на предмет слабости, как было при битве у Молодей.

85689

на сколько знаю татары спокойный народ,зачем воевали ...., видимо в те времена были неправильные татары))

Ты сам-то перечитай свой список. По большей части - обычные грабительские набеги за полоном и прочей добычей, без умысла вступать в сражения. Наивно полагать, что ордынцы привыкшие этим жить веками, после одного сражения перестали бы этим заниматься. Но при битве у Молодей ситуация была совершенно иной - Девлет-Гирей пришел на Русь, чтобы привести ее к тому же состоянию, что при Батые, а есть версия, что и вообще захватить русский престол, разница имеется, не?

Это сообщение отредактировал NightTrain - 30.03.2016 - 04:15

не мало,а давно)
но повторять...это вообще ничего веселого-надо понимать,что с нашей стороны тоже не тысяча полегла тогда...