Как оказалось, образование уже не играет большой роли при поиске работы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldhoha
30.01.2019 - 20:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 4924
Хуйня. Все решают связи , родственники (знакомые) во властных структурах и деньги.
Диплом можно обмазать горчицей посыпать перцем и засунуть себе в жопу. Очень помогает открыть глаза на современные реалии.
 
[^]
feodorrrr
30.01.2019 - 20:22
0
Статус: Offline


espléndido

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 819
Обычный лоховской пиар суперджоба и не более, ибо конкурент хэхэру куда круче по поиску работы. Как же зае бездарные пиарщики...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimek
30.01.2019 - 20:34
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 523
Ну хз... Работаю сисадмином. И периодически ощущаю, что некоторых базовых знаний, которые преподаются в ВУЗах мне не хватает. И как собака Павлова - все понимаю, но сказать не могу. И объяснить начальству вместо "бля, не будет работать так, зуб даю" а умными словами с объяснением почему, с расписыванием протоколов и стандартов я не могу
 
[^]
nikita72reg
30.01.2019 - 20:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 63
Цитата (Laryx @ 22.01.2019 - 09:13)
Хрен там. Особенно в госконторах. Бумажка - по-прежнему архиважна.

Только если ты способен принести конторе по миллиону чистого дохода ежемесячно - тебя возьмут на хорошую зарплату (скажем, на 100тр в месяц) без всяких бумажек, и будут держаться. Но много ли таких гениев прибыли ?

Ну почему ещё гос компаниях можно по принципу друг друга протащит )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДокторДымов
30.01.2019 - 21:00
1
Статус: Offline


Vaya con dios

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 303
...

Как оказалось, образование уже не играет большой роли при поиске работы
 
[^]
ralis
30.01.2019 - 21:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.17
Сообщений: 993
Наверное, все-таки обобщать не стоит. Врачи, учителя, то как без диплома? Но в коммерческой сфере зависит только от работодателя. Главное, что бы собеседование проводили не кадры, а непосредственный руководитель. И тогда по фигу на образование, главное, что бы от сотрудника был результат. Иногда пары-тройки вопросов по теме, и потом просто поболтать не о чем становится понятно - будет толк или нет, войдет в коллектив, сработаемся ли. Тем более, сейчас, когда настолько стараются оптимизировать штатное расписание, и просто нет времени ни у кого, что бы обучать с нуля. А по поводу образования, знаю главного бухгалтера "от бога", как говорится, у которой высшее мед. образование и бухгалтерские курсы. И никого это не смущало.
 
[^]
ra3tst
30.01.2019 - 21:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 1434
Цитата (Jus @ 22.01.2019 - 08:58)
Все меньше компаний обращают внимание на строчку "образование" в резюме соискателей. Поэтому сервис по поиску высокооплачиваемой работы Superjob убрал ее из своих настроек.

Как пояснил "Российской газете" президент Superjob Алексей Захаров, работодатели сегодня обращают внимание на реальные достижения соискателей. "Образование еще может играть какую-то роль, когда претендент на вакансию только что окончил колледж или вуз и кроме этого ему еще нечем похвастаться. Когда же соискателю 25 и больше лет, он, по мнению работодателей, должен уже иметь определенные достижения", - отмечает Захаров.

Поэтому при составлении резюме в Superjob советуют сосредотачиваться именно на конкретном багаже умений и навыков, которые уже сформировались у работника, а не перечислять все дипломы.

Происходящая настройка российского рынка труда соответствует международным тенденциям, которые сформировались в экономически развитых странах достаточно давно, считает проректор Академии труда и социальных отношений Александр Сафонов.

- Работодателя в первую очередь интересует не формальное соответствие диплома должности, а реальные навыки, сформированные в рамках практической деятельности.

Сегодня никого не удивишь красным дипломом, удивлять надо способностью решать поставленные задачи. Поэтому многие западные университеты сосредотачиваются на формировании базовых компетенций: умении мыслить самостоятельно, умении искать и обрабатывать информацию, умении видеть предмет системно.

Кроме того, вузы стремятся вовлекать студентов в практику с первого курса, да и сами студенты на западе пытаются как можно раньше начать трудовую деятельность.

via

Ну-ну, а соответствие профессиональным стандартам, которые сейчас по всюду внедряються, в которых прописаны все требования к работнику, энергетика, нефтянка, газ и прочее. Придёт контролёр, затребует документы на человека, а там 6 классов, а у него 5 группа по электробезопасности и прочие коры. Потом предписания и кары небесные, У нас тёток, далеких от производства, профессиональную переподготовку заставляют проходить в ВУЗах, что равно второму высшему, оплачивают правда. Слышал я эту пургу на радио ФМ. Расскажите своим детям, что нах учиться.
Посмотри требования, они реальные Вакансия дежурного электромонтера главного щита управления 4-ого разряда Оперативной службы.
Требования:
Высшее образование – бакалавриат по профилю образования: Электрические станции; Гидроэлектростанции, Электроэнергетические системы и сети, Электроснабжение; Релейная защита и автоматизация электроэнергетических систем; Электротехнологические установки и системы
Без предъявления требований к стажу работы.
Квалификационная группа по электробезопасности не ниже 3-й группы. Знания:
Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации;
Требований охраны труда, промышленной и пожарной безопасности, правил охраны окружающей среды в пределах своей компетенции;
Правил тушения пожаров на оборудовании и в помещениях с действующим оборудованием ГЭС;
Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок в объеме своей группы по электробезопасности;
Правил по охране труда при обслуживании гидротехнических сооружений и гидромеханического оборудования энергоснабжающих организаций;
Инструкции по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве;
Плана мероприятий по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций;
«Правил переключений в электроустановках» СТО 59012820.29.020.005-2011;
Инструкции по переключениям в электроустановках СО 153-34.20.505-2003;
Основ гидромеханики и гидродинамики, электротехники;
Особенностей эксплуатации оборудования в нормальных, аварийных и послеаварийных режимах;
Порядка ведения оперативных переговоров;
Состава и порядка ведения документации на рабочем месте;
Технико-экономических показателей работы гидроагрегатов, основного и вспомогательного оборудования ГЭС;
Режима производства и основных правил работы рынка электроэнергии; Технологических и электрических схем основного и вспомогательного оборудования, автоматизированных систем управления;
Назначения и принципов работы релейной защиты, блокировок технологических защит, схемы рабочего и аварийного освещения, методов синхронизации и условий включения гидроагрегатов в сеть; Телесигнализации, телеизмерения, телемеханики и основных принципов устройств автоматизированной системы коммерческого учета электроэнергии;
Схем построения автоматизированных систем управления, правил эксплуатации ее программно-технических средств;
Основных схем питания цепей управления, сигнализации;
Назначения и режима работы системы возбуждения генератора;
Гидравлических машин, гидротехнических сооружений, электрическую часть ГЭС;
Порядка действий при ликвидации аварий на оборудовании, сооружениях ГЭС;
Допустимых отклонений параметров в работе оборудования;
Способов и условий регулирования частоты и напряжения на шинах ГЭС;
Правил применения контрольно-измерительной и диагностической аппаратуры;
Методов анализа, систематизации отказов работы обслуживаемого оборудования и разработки рекомендаций по повышению его надежности;
Требований нормативно-технической документации к качеству электроэнергии;
Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики;
Другой нормативно-технической документации, содержащей требования к уровню подготовки персонала;
Производственных инструкций оперативного персонала в рамках своей компетенции;
Конструктивных особенностей и эксплуатационных характеристик, территориального расположения основного и вспомогательного оборудования ГЭС;
Организационных и технических мероприятий, обеспечивающих безопасность выполнения работ;
Порядка подготовки рабочих мест по всем видам ремонтных работ;
Порядка приемки оборудования;
Нарядно-допускной системы;
Навыков работы на компьютере: уверенный пользователь Microsoft Office; Word, Exсel, Outlook, Power Point, Internet Explorer.
Обязанности:
1. Ведение заданного водно-энергетического режима работы ГЭС под контролем НСС:
Ведение режима работы оборудования ГЭС согласно заданному диспетчерскому графику и командам;
Выполнение команд начальника смены станции по изменению режима работы оборудования;
Контроль пусков и остановок генерирующего оборудования в автоматическом режиме;
Осуществление пусков и остановок генерирующего оборудования в ручном режиме по распоряжению НСС;
Производство оперативных переключений на главном щите управления ГЭС;
Оформление и подача диспетчерских заявок и уведомлений;
Осуществление информационного взаимодействия по вопросам эксплуатации оборудования со всеми заинтересованными сторонами;
Ведение оперативных переговоров;
Ведение оперативных журналов и другой документации.
2. Ликвидация аварийного режима работы основного и вспомогательного оборудования под руководством НСС:
Определение наличия аварии по аварийной и/или пожарной сигнализации и/или визуальному осмотру;
Фиксация работы релейной защиты и автоматики (далее - РЗА), аварийной и/или пожарной сигнализации;
Оперативное информирование вышестоящего руководства о возникновении нештатной ситуации;
Оценка правильности работы коммутационного и генерирующего оборудования при действии РЗА;
Выявление зоны действия РЗА, аварийного режима работы оборудования при оперативном контроле;
Принятие мер по локализации аварийного режима и мер по предупреждению развития аварийной ситуации работы оборудования;
Управление оборудованием в условиях ликвидации аварий, выполнение диспетчерских команд в соответствии с указаниями начальника смены станции;
Принятие мер по обеспечению безопасности людей при необходимости;
Принятие мер по локализации очагов возгорания при необходимости;
Принятие мер по минимизации экологического ущерба при его наличии;
Восстановление нормального режима работы оборудования в соответствии с командами начальника смены станции.
3. Оперативный контроль и мониторинг технического состояния оборудования и ГТС:
Выполнение периодических обходов, осмотров основного и вспомогательного оборудования ГЭС в соответствии с эксплуатационным графиком;
Контроль основных параметров основного и вспомогательного оборудования по автоматизированной системе управления технологическим процессом с применением других устройств и приспособлений;
Выявление и фиксация дефектов оборудования, ГТС, зданий и сооружений ГЭС и отклонений от нормального режима работы оборудования в зоне обслуживания оперативного персонала;
В случае выявления отклонений диагностика и оперативный контроль допустимых параметров оборудования и соответствия их инструкциям по эксплуатации;
Фиксация показателей параметров оборудования в соответствующих ведомостях и журналах;
Информирование о выявленных нарушениях и отклонениях в установленном порядке.
4. Специальная подготовка по должности:
Выполнение учебных противоаварийных и противопожарных тренировок, имитация упражнений и других операций, приближенных к производственным;
Изучение изменений, внесенных в обслуживаемые схемы и оборудование;
Ознакомление с текущими распорядительными документами по вопросам аварийности и травматизма;
Проработка обзоров несчастных случаев и технологических нарушений, произошедших на энергетических объектах;
Прохождение инструктажей по вопросам соблюдения правил технической эксплуатации, производственных и должностных инструкций;
При перерывах в работе прохождение необходимых дополнительных обучающих мероприятий и проверок знаний норм и правил;
Участие в соревнованиях профессионального мастерства оперативного персонала;
Проведение подготовки вновь принятых работников по должности «дежурный электромонтер главного щита управления», дублирования, стажировки.
5. Выполнение технических мероприятий:
Устранение дефектов, возникающих на оборудовании, силами оперативного персонала в порядке текущей эксплуатации;
Производство профилактических работ, выполняемых оперативным персоналом, в порядке текущей эксплуатации;
Чистка и уборка оборудования, закрепленного за сменой оперативного персонала.
6. Выполнение организационных мероприятий для безопасной реализации технических воздействий ремонтным персоналом:
Подготовка рабочих мест для безопасного производства работ;
Допуск ремонтного персонала к производству работ в соответствии с присвоенной группой по электробезопасности;
Периодический контроль состояния рабочих мест на выведенном в ремонт оборудовании;
Наблюдение за работой ремонтных бригад с точки зрения соблюдения правил по охране труда;
Оформление перерывов в работе, переводов на другое место и окончания работ ремонтным персоналом;
Приемка рабочего места и оборудования после реализации воздействия в части соответствия параметров оборудования установленным требованиям инструкций по эксплуатации.
Условия работы:
График работы сменный.
Личностные качества:
Работоспособность;
Коммуникабельность;
Ответственность;
Исполнительность;
Хорошая обучаемость;
Аналитические способности;
Умение обрабатывать большой объем информации;
Стрессоустойчивость.




Это сообщение отредактировал ra3tst - 30.01.2019 - 21:18
 
[^]
ghost14
30.01.2019 - 21:33
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 242
Образование на сегодня вообще не показатель. У Путина и Медведева высшее образование и кандидатская степень, у Сталина духовное училище. Результат их работы на лицо. Куча ученых и руководителей, благодаря которым СССР стал сверх державой, не имели дипломов.
 
[^]
jerryjo
30.01.2019 - 21:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 5406
Скорее диплом об образовании перестал гарантировать наличие этого самого образования.
 
[^]
Nemo
30.01.2019 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2118
Хрен там плавал, не в одну гос контору без бумажки о в/о уже не втыркнутся даже с очень хорошими скилами.
Разве что позвоночником, но у меня такой волосатой руки нет
 
[^]
arz
30.01.2019 - 22:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.08
Сообщений: 2963
Пездеть только не надо. Вышка всегда была и есть. Без нее не занимаются никакие должности ни в госе, ни в бизнесе. В макдачке - вэлкам. Но и там на главного менеджера по сартирам надо будет пройти обучение.

Это сообщение отредактировал arz - 30.01.2019 - 22:07
 
[^]
Nemo
30.01.2019 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2118
Цитата (arz @ 30.01.2019 - 22:05)
Пездеть только не надо. Вышка всегда была и есть. Без нее не занимаются никакие должности ни в госе, ни в бизнесе. В макдачке - вэлкам. Но и там на главного менеджера по сартирам надо будет пройти обучение.

Без вышки работал в пяти организациях инженером (у мну сред спец) и проблем не было. Опыт работы по специальности больше 8 лет был и проталкивали как инженера
 
[^]
dirtyjohnny
30.01.2019 - 22:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 309
суперджоб и высокооплачиваемая работа - нонсенс.

суперджоб всегда был зашкваром - куча мошенников, идиотских вакансий.

только HH - единственный реальный HR-ресурс в стране.

HH вроде этот суперджоб и купил пару лет назад.
 
[^]
Berossus
30.01.2019 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (ТэКа @ 22.01.2019 - 09:11)
А вузам - похуй. Раньше учились 5-6 лет. Практика со второго курса. Теперь - 9-10. Магистратура, ординатура. И нихуя не умеют.

так тут цель не подготовить специалиста, а зарабатывать себе зарплату, ректору на Майбах и занять н-ное количество лет молодых и не очень молодых людей делом в виде сессий, госов, диплома lol.gif Для особо упорных есть бонус-уровень - аспирантура shum_lol.gif
 
[^]
Berossus
30.01.2019 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (dirtyjohnny @ 30.01.2019 - 22:23)
суперджоб и высокооплачиваемая работа - нонсенс.

суперджоб всегда был зашкваром - куча мошенников, идиотских вакансий.

только HH - единственный реальный HR-ресурс в стране.

HH вроде этот суперджоб и купил пару лет назад.

что удивительно - суперджоб имеет меньше вакансий, на порядок, но они все живые и приглашение на собеседование там происходит гораздо чаще, чем на мертвой куче вакансий ХХ lol.gif
 
[^]
dirtyjohnny
30.01.2019 - 23:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 309
Цитата (Berossus @ 30.01.2019 - 23:23)
Цитата (dirtyjohnny @ 30.01.2019 - 22:23)
суперджоб и высокооплачиваемая работа - нонсенс.

суперджоб всегда был зашкваром - куча мошенников, идиотских вакансий.

только HH - единственный реальный HR-ресурс в стране.

HH вроде этот суперджоб и купил пару лет назад.

что удивительно - суперджоб имеет меньше вакансий, на порядок, но они все живые и приглашение на собеседование там происходит гораздо чаще, чем на мертвой куче вакансий ХХ lol.gif

Моя статистика говорит об обратном.
Годах в 2008-2013 ставил резюме на разных сайтах - суперджобах, джобах и хедхантере - за 11 лет работу находил только через хедхантер.

на какие вам собеседования приходят предложения? чем вы занимаетесь?
 
[^]
bombertyp
31.01.2019 - 00:07
3
Статус: Offline


понты, галимые понты

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1048
По сути вуз даёт методологию получения знаний, ну и базовые представления о фундаментальных науках. Большинство вузов в нашей стране откровенно говоря не учит даже этому - особенно региональные. Дальше опыт нужен, пусть почти бесплатно, если нет блата, но надо его получить и обязательно всегда учится новому в своей профессии. Работать надо по специальности которая нравится и интересна - энтузиаст своего дела всегда будет цениться больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arz
31.01.2019 - 06:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.08
Сообщений: 2963
Цитата (Nemo @ 30.01.2019 - 22:13)
Цитата (arz @ 30.01.2019 - 22:05)
Пездеть только не надо. Вышка всегда была и есть. Без нее не занимаются никакие должности ни в госе, ни в бизнесе. В макдачке - вэлкам. Но и там на главного менеджера по сартирам надо будет пройти обучение.

Без вышки работал в пяти организациях инженером (у мну сред спец) и проблем не было. Опыт работы по специальности больше 8 лет был и проталкивали как инженера

Мни дальше. Сейчас же полюбому таксуешь?

Это сообщение отредактировал arz - 31.01.2019 - 06:24
 
[^]
Куль
31.01.2019 - 06:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.15
Сообщений: 247
чё, ещё на 5 лет пензию передвинут?
 
[^]
Почтитрезв
31.01.2019 - 07:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 2022
Цитата (lev2k @ 22.01.2019 - 09:28)
Какой долбобо пишет про то, что "образование бла бла"!?
Я как работодатель ответственно заявляю: не хватает образованных кадров, продажников образованных нет (если работал в Коле - считай успех), вроде много юристов и бухгалтеров - но и они часто некомпетентны, закупщиков образованных нет, производственников (токарь-оператор ЧПУ на вес золота). Все чёртовы "самоучки" - "всё умею, всё могу", а по факту ни чего не знают. Так что не надо ля-ля: КАДРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБРАЗОВАННЫМИ dont.gif

Мна ну у тебя и фактор успеха, это работа в Кока-Коле, после 2-3 лет, это не люди, а замби, которые действуют только по инструкции, никакой инициативы, никакого креатива: скрипты, инструкции наше все. Никогда не возьму на работу кока-кольщика.
 
[^]
Почтитрезв
31.01.2019 - 07:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 2022
Цитата (garris79 @ 22.01.2019 - 09:29)
Цитата
Все меньше компаний обращают внимание на строчку "образование" в резюме соискателей.

ой не пиздите, конкретно сейчас ищу работу, каждому второму нужна вышка, а с зарплатой 50+ т.р. процентов 80.

Это шаблон для приема на работу, чтобы откровенных долбоебов отсеить.
 
[^]
jimmy70
31.01.2019 - 07:07
0
Статус: Offline


Ярило

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 6222
Цитата (AntonioKiev @ 22.01.2019 - 13:18)
Цитата (bombzinski @ 22.01.2019 - 08:10)
На картинке - совещание в порностудии.

Тоже высокооплачиваемая работа

смотря с какой стороны кинокамеры работать...

Это сообщение отредактировал jimmy70 - 31.01.2019 - 07:08
 
[^]
Почтитрезв
31.01.2019 - 07:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 2022
Цитата (Sanchozz @ 22.01.2019 - 09:39)
А почему бы работодателю самому себе не обучать кадры, раз они так редки? Нашёл себе 3 курсника и бери на работу обучай, плати за обучение, как отучится так бери к себе на норм ЗП, так вродь всегда было. А то подадут обьявление приму, а откуда работник возьмётся сразу и с опытом и с образованием? Тлько с другой конторы и там уже опять недостаток

Вот логика меня всегда такая поражает, хорошо беру я человека с 3 курса, обучаю, затачиваю под свое дело, где гарантия, что он не уйдет к конкуренты? Ты знаешь, сколько стоит обучить грамотного специалиста под нужды конкретного дела? То есть я должен обучить, вложить деньги, естественно я рассчитываю отбить вложенное и получить прибыль, но никаких гарантий этого нет и на хуй мне нужно это?
 
[^]
jimmy70
31.01.2019 - 07:10
-1
Статус: Offline


Ярило

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 6222
Цитата (Почтитрезв @ 31.01.2019 - 11:08)
Цитата (Sanchozz @ 22.01.2019 - 09:39)
А почему бы работодателю самому себе не обучать кадры, раз они так редки? Нашёл себе 3 курсника и бери на работу обучай, плати за обучение, как отучится так бери к себе на норм ЗП, так вродь всегда было. А то подадут обьявление приму, а откуда работник возьмётся сразу и с опытом и с образованием? Тлько с другой конторы и там уже опять недостаток

Вот логика меня всегда такая поражает, хорошо беру я человека с 3 курса, обучаю, затачиваю под свое дело, где гарантия, что он не уйдет к конкуренты? Ты знаешь, сколько стоит обучить грамотного специалиста под нужды конкретного дела? То есть я должен обучить, вложить деньги, естественно я рассчитываю отбить вложенное и получить прибыль, но никаких гарантий этого нет и на хуй мне нужно это?

чтобы обученные сотрудники не уходили к конкурентам надо их ценить и материально обеспечивать лояльность в противном случае нахуй ему за идею работать, причем твою..
 
[^]
Злодеянин
31.01.2019 - 07:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.16
Сообщений: 3354
Цитата (6710v00090d @ 22.01.2019 - 09:18)
Цитата (Laryx @ 22.01.2019 - 09:13)
Хрен там.  Особенно в госконторах.  Бумажка - по-прежнему архиважна.

Только если ты способен принести конторе по миллиону чистого дохода ежемесячно - тебя возьмут на хорошую зарплату (скажем, на 100тр в месяц) без всяких бумажек, и будут держаться. Но много ли таких гениев прибыли ?

В госконторах по-прежнему архиважны родственники. lol.gif

Скажу больше. Они везде важны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21365
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх