Социализм, хотим? ч.2

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
7.12.2018 - 18:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (AlHighlander @ 7.12.2018 - 16:50)
Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 16:10)
Цитата (AlHighlander @ 7.12.2018 - 15:58)
Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 15:34)
Цитата (AlHighlander @ 7.12.2018 - 15:12)
три

В 1967 зарплаты были по 70-90 рублей, не особо разгонишься на колбасу.

Ты забыл добавить фразу: "вот мои доказательства" lol.gif

Сделаю это за тебя (150-170 рублей - зарплата военнослужащего):

Где реальные антисоветские доказательства? Или "хуле там доказывать - и так всё ясно"?

Ну это очередные передёргивания в стиле Тупичка - офицерам в СССР платили раза в 2-3 больше, чем среднестатистическому гражданину.

Это все равно что сейчас газпромовские зарплаты приводить в пример заработка дорогого россиянина.

Даже если предположить, что это так (а это не так)

Что, офицер в СССр получал как учитель или врач? gigi.gif
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:09)
Цитата
Да не ликвидировал Хрущев никакие артели, просто вывеску переименовал.

Он перевел их в подчинение госплана или нет?

Они и раньше были в подчинении государства. Погугли, что такое сталинские артели и как они работали.

Бред с Тупичка о том, что артели были частнопредпринимательскими, повторять не надо.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 18:25
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 18:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (Koland88 @ 7.12.2018 - 18:10)
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 21:09)
Цитата
Да не ликвидировал Хрущев никакие артели, просто вывеску переименовал.

Он перевел их в подчинение госплана или нет?

А кстати деятельность артелей как-то юридически регулировалась в СССР?

Постановление № 500 СНК СССР о кустарной и промысловой кооперации. 28 июня 1931 г.



http://doc20vek.ru/node/3269

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 18:18
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 18:24
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата
И настоящее образование также не было доступно обычным людям.

Я не знаю, что ты понимаешь под "настоящим", но общедоступным было образование, которое очень ценилось за рубежом. И во время перестройки и США и Европа и все остальные с удовольствием принимали советских специалистов. Про Чумака и прочее - да, дичь. Следствие того, что народ привык верить телевизору.
Цитата
А в СССР она другая была?

В СССР люди не хватали инфаркты в аптеках от цен на таблетки. Да, все было менее прогрессивным, но извините, мы о каких годах говорим?
Цитата
Так она и в совке была в жопе, ты вообще на советском заводе был? Грязь, вонь, бухие работяги, оборудование выпущенное ещё при царе Горохе и устаревшая продукция которую даже в сраной Африке никто не покупал.

А вот это, извините, ложь от первого до последнего слова.
Цитата
Ну и пиздуй в какую-нибудь якутскую деревню, куда можно добраться только пешком.

Лучше работать в деревне специалистом, чем в Москве орать "свободная касса", вечерами рыдая над дипломом, не?
Цитата
Пенсия 60-100 рублей.

При зарплате 200? Так то неплохо вполне. Тогда никто не шиковал, но с крупы на макароны тоже не жили.
Цитата
Мог. Но это было бы не твоё жильё.

А зачем тебе "твое"? Или ты думаешь сейчас тебя из "твоего" выкинуть не смогут?

Ну и в завершение, для понимания - я не говорю, что Союз был раем на земле, но твердо уверен, что его идеалы гораздо перспективнее нынешних. Просто задумайся, на все приведенные мной проблемы ты приводишь аналогии 40-50 летней давности. У нас что, за 50 лет никакого прогресса не случилось?
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:24)
Цитата
И настоящее образование также не было доступно обычным людям.

Я не знаю, что ты понимаешь под "настоящим", но общедоступным было образование, которое очень ценилось за рубежом. И во время перестройки и США и Европа и все остальные с удовольствием принимали советских специалистов. Про Чумака и прочее - да, дичь. Следствие того, что народ привык верить телевизору.
Цитата
А в СССР она другая была?

В СССР люди не хватали инфаркты в аптеках от цен на таблетки.

Те советские таблетки и сейчас копеечные: аспирин, фурацилин, аскорбиновая кислота и т.п.

Лекарства, которые реально лечили, надо было «доставать». Те же антибиотики, к примеру. Стоимость «доставания» лекарств была весьма негуманна для советских зарплат.
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:24)


Ну и в завершение, для понимания - я не говорю, что Союз был раем на земле, но твердо уверен, что его идеалы гораздо перспективнее нынешних.

Эти идеалы никто из 250 миллионов граждан СССР не стал защищать в декабре 1991 года. Не видели в них никакой ценности для себя.

Это всё, что нужно знать об этих перспективных идеалах.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 18:30
 
[^]
плезанс
7.12.2018 - 18:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 20486
Цитата
В СССР люди не хватали инфаркты в аптеках от цен на таблетки. Да, все было менее прогрессивным, но извините, мы о каких годах говорим?

В СССР периодически был дефицит лекарств. Причем не ЖНВЛС а простейших: типа Мезима с Невиграммонами
Цитата
И во время перестройки и США и Европа и все остальные с удовольствием принимали советских специалистов.

А где же плоды этого советского образования если вся электротехника копировалась? Например?
Цитата
Лучше работать в деревне специалистом, чем в Москве орать "свободная касса", вечерами рыдая над дипломом, не?

Каждому свое. Если кому то удобнее в мегаполисе - не вправе их судить за это.
Это вообще забота руководства: привлечение молодых спецов.
Цитата
При зарплате 200?

Зарплата 200 это уже 80-е и ближе к ним.
Цитата
Или ты думаешь сейчас тебя из "твоего" выкинуть не смогут?

Из единственного жилья не выселяют. Как и арендаторов вплоть до окончания осенне зимнего периода.

Это сообщение отредактировал плезанс - 7.12.2018 - 18:43
 
[^]
vdgdfg
7.12.2018 - 18:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 200
Мне кажется, что вся суть проблем с наполняемостью товарного рынка в СССР кроется в преследовании частной инициативы в этом секторе как таковой, потому, что оная была заклеймлена еще Марксом и преследовалась законом еще задолго до Хрущева (хотя действительно еще при Сталине она была придушена, но еще жива). Догматика-с. Чтобы решить эту проблему, государству не нужно было даже помогать. Достаточно было просто закрыть глаза на "шалости" населения и просто понаблюдать. Зачем было мешать людям строить на сотках теплицы? Зачем ограничивать количество домашних животных на селе и запрещать их на городских окраинах, когда государство не справляется по многим параметрам продовольственного рынка? Зачем вместо элементарного контроля идиотскими запретами поощрять черный рынок, который был всегда? Вот взять набивший оскомину джинсовый ажиотаж: да те же прибалты, дай им это дело на откуп завалили бы всю страну ими со всякими лейблами в таких количествах, что скоро они никому не были бы нужны. Но нет, мода буржуазного запада советскому человеку не нужна, решила партия. Однако почему то советский человек решил иначе: джинсы это круто, дорого и страшно. И таких вопросов очень много...
 
[^]
Koland88
7.12.2018 - 18:38
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 234
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 21:24)

А вот это, извините, ложь от первого до последнего слова.


"Нехай клевещут!" © кто-то из партийцев.

Это сообщение отредактировал Koland88 - 7.12.2018 - 18:42
 
[^]
diegoLunes
7.12.2018 - 18:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 3184
Цитата (AlHighlander @ 7.12.2018 - 16:50)
Я, кстати, так и не дождался ни одного подтверждения любимого тезиса антисоветчиков, что "моя бабка в колхозе получала 8 рублей пенсии".

Моя бабка в колхозе 17 рублей получала. Далековато на могилку за пруфом ехать. А Гагарин он вот.
 
[^]
Koland88
7.12.2018 - 18:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 234
Цитата (diegoLunes @ 7.12.2018 - 21:38)
Цитата (AlHighlander @ 7.12.2018 - 16:50)
Я, кстати, так и не дождался ни одного подтверждения любимого тезиса антисоветчиков, что "моя бабка в колхозе получала 8 рублей пенсии".

Моя бабка в колхозе 17 рублей получала. Далековато на могилку за пруфом ехать. А Гагарин он вот.

Бабка наверняка была кулацким недобитком, сама шлялась по курортам, получала 500 рублей пенсии, была на спецобеспечении и клеветала на советский строй.
 
[^]
Koland88
7.12.2018 - 18:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 234
Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 21:18)
Цитата (Koland88 @ 7.12.2018 - 18:10)
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 21:09)
Цитата
Да не ликвидировал Хрущев никакие артели, просто вывеску переименовал.

Он перевел их в подчинение госплана или нет?

А кстати деятельность артелей как-то юридически регулировалась в СССР?

Постановление № 500 СНК СССР о кустарной и промысловой кооперации. 28 июня 1931 г.



http://doc20vek.ru/node/3269

Как-то больше на стандартную агитку тех лет напоминает, чем юридический документ.
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 18:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (vdgdfg @ 7.12.2018 - 18:31)
Мне кажется, что вся суть проблем с наполняемостью товарного рынка в СССР кроется в преследовании частной инициативы в этом секторе как таковой, потому, что оная была заклеймлена еще Марксом и преследовалась законом еще задолго до Хрущева (хотя действительно еще при Сталине она была придушена, но еще жива). Догматика-с. Чтобы решить эту проблему, государству не нужно было даже помогать. Достаточно было просто закрыть глаза на "шалости" населения и просто понаблюдать. Зачем было мешать людям строить на сотках теплицы? Зачем ограничивать количество домашних животных на селе и запрещать их на городских окраинах, когда государство не справляется по многим параметрам продовольственного рынка? Зачем вместо элементарного контроля идиотскими запретами поощрять черный рынок, который был всегда? Вот взять набивший оскомину джинсовый ажиотаж: да те же прибалты, дай им это дело на откуп завалили бы всю страну ими со всякими лейблами в таких количествах, что скоро они никому не были бы нужны. Но нет, мода буржуазного запада советскому человеку не нужна, решила партия. Однако почему то советский человек решил иначе: джинсы это круто, дорого и страшно. И таких вопросов очень много...

Ответ очень простой - если советский человек организует бизнес и начнёт зарабатывать сам, без партии и её ценных указаний - на кой ему вообще нужна будет партия?
 
[^]
regular82
7.12.2018 - 19:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 1730
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 13:15)
Митинги уже бесполезны, профсоюзы существуют чисто номинально, партии нет, пропаганда не в силах бороться с государственной. Единственный метод борьбы с обнаглевшими угнетателями -- стачки и забастовки на местах. Но это опасно, до этого еще нужно дойти. На данный момент, в массе, положение рабочего не настолько прискорбно, ему еще есть что терять.

Да, но как убрать страх из рабочего, который работает на градообразующем заводе в зажопинске, и если его выпнут с завода то ему нечем будет кормить жену и ребенка/детей....что ему тогда делать?! В такси идти?! Дык на япе таксистов уже ненавидят alik.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
KolovratRZN
7.12.2018 - 19:26
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 128
Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 18:30)
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:24)


Ну и в завершение, для понимания - я не говорю, что Союз был раем на земле, но твердо уверен, что его идеалы гораздо перспективнее нынешних.

Эти идеалы никто из 250 миллионов граждан СССР не стал защищать в декабре 1991 года. Не видели в них никакой ценности для себя.

Это всё, что нужно знать об этих перспективных идеалах.

А может не стали защищать потому, что воспитание такое было? Социалистическое.Мирное. А тот кто должен был защитить, прогнили идейно.
При следующей смене строя будут рвать буржуев в прямом смысле, потому, что в воспитание такое капиталистическое.

Это сообщение отредактировал KolovratRZN - 7.12.2018 - 19:27
 
[^]
плезанс
7.12.2018 - 19:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 20486
Цитата
Социалистическое.Мирное. А тот кто должен был защитить, прогнили идейно.

А где гарантия что и следующие не прогниют если прогнили эти?
А может прогнили не те и не эти а сама схема изначально не приспособлена для современности благо оформлена была в середине 19 века?

 
[^]
diegoLunes
7.12.2018 - 19:58
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 3184
Цитата (плезанс @ 7.12.2018 - 19:31)
Цитата
Социалистическое.Мирное. А тот кто должен был защитить, прогнили идейно.

А где гарантия что и следующие не прогниют если прогнили эти?
А может прогнили не те и не эти а сама схема изначально не приспособлена для современности благо оформлена была в середине 19 века?

Идеология хромала. У капиталистов христианство полторы тыщи лет почву готовило. А тут что?! Тьфу, а не идеология. К тому же они (социалисты) вообще Христа на хуй послали. От корней отреклись, какое уж тут будущее. Идеология нужна. Одного Маркса тут ничтожно мало. Вот на 70 лет хватило и кронты. А у тех - корни. Тысячелетний опыт поколений.
 
[^]
AquaRobot
7.12.2018 - 19:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1691
KolovratRZN
Цитата
А может не стали защищать потому, что воспитание такое было? Социалистическое.Мирное. А тот кто должен был защитить, прогнили идейно.
При следующей смене строя будут рвать буржуев в прямом смысле, потому, что в воспитание такое капиталистическое.

Всех идейных, "рвавших буржуев" уничтожил Сталин. Не удивительно, что в партии остались одни покорные бараны, которые даже заслуг в деле революции не имели.
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 21:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 20:30)
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:24)


Ну и в завершение, для понимания - я не говорю, что Союз был раем на земле, но твердо уверен, что его идеалы гораздо перспективнее нынешних.

Эти идеалы никто из 250 миллионов граждан СССР не стал защищать в декабре 1991 года. Не видели в них никакой ценности для себя.

Это всё, что нужно знать об этих перспективных идеалах.

Тогда никто не знал, что страна рухнет. Это стало потрясением для всех.
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 21:38
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата
В СССР периодически был дефицит лекарств.

Сейчас дефицита нет. Зато есть дефицит денег у больных. Вы не забывайте, что мы говорим о временах полувековой давности. На сегодняшний день это переносить не очень корректно. В любом случае товары потребления - это не базис.
Цитата
А где же плоды этого советского образования если вся электротехника копировалась?

В массе да, но не вся. Но стоила сильно дешевле, при качестве плюс-минус.
Цитата
Каждому свое.

Кому-то гелендваген на совершеннолетие, а кому-то повестка в условную Чечню. Да, действительно, каждому свое.
Цитата
Из единственного жилья не выселяют.

Переселяют.
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 21:38)
Цитата
В СССР периодически был дефицит лекарств.

Сейчас дефицита нет. Зато есть дефицит денег у больных.

Лечение в совдеповском варианте по-прежнему бесплатно.
А там, где требуется много денег - в СССР просто отправляли больного домой умирать.
В Швейцарию и в Израиль никого лечить не возили.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 21:56
 
[^]
kravzo
7.12.2018 - 22:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 402
Цитата
Лечение в совдеповском варианте по-прежнему бесплатно.

Да правда? В совдеповском варианте было возможно оставить пол-зарплаты в аптеке в борьбе с гастритом?
Цитата
А там, где требуется много денег - в СССР просто отправляли больного домой умирать.

А теперь собирают деньги СМСками
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 22:04)
Цитата
Лечение в совдеповском варианте по-прежнему бесплатно.

Да правда? В совдеповском варианте было возможно оставить пол-зарплаты в аптеке в борьбе с гастритом?

А какие лекарства по борьбе с гастритом были в советской аптеке?
Настой шиповника? Семена льна?

Так эта хрень и сейчас гроши стоит - купи и настаивай.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 23:42
 
[^]
Silver867
7.12.2018 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17080
Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 22:04)

А теперь собирают деньги СМСками

Собирают. Но это хватание за соломинку. Задорнову, например, лечение за границей не помогло. Как и Жанне Фриске.
В СССР им бы ничего не собирали.
 
[^]
плезанс
7.12.2018 - 23:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 20486
Цитата
В массе да, но не вся. Но стоила сильно дешевле, при качестве плюс-минус.

То есть черно белый телек который стоил несколько лет назад 4 000 а это даже в бюджетном варианте пол зарплаты, дороже советского Крыма 217?
Сколько зарплат стоил он?

Цитата
В любом случае товары потребления - это не базис.

Лекарственные препараты это не товары потребления...
Аптека и магазин все таки разные вещи.
Цитата
Переселяют.

Это кого? Во всех виденных мной примерах даже алкота умирала естественной смертью. Максимум электричество вырубить могли.
Цитата
В совдеповском варианте было возможно оставить пол-зарплаты в аптеке в борьбе с гастритом?
Цитата

Знаешь, советские доктора которые еще работают ... мягко говоря делают хроников из своих больных...
Неделю назад у нас ушел заслуженный перезаслуженный врач со стажем лет сорок. Реакция очереди когда она НЕ увидела доктора И,Д, в графике "Слава Богу"

Это сообщение отредактировал плезанс - 7.12.2018 - 23:38
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13654
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх