Социализм, хотим? ч.2

Я и не говорю об партии. Ваши мысли с моими сходятся. Но как начать работу я не знаю, остается только среди знакомых транслировать мысли

Ты забыл добавить фразу: "вот мои доказательства"

Сделаю это за тебя (150-170 рублей - зарплата военнослужащего):

Где реальные антисоветские доказательства? Или "хуле там доказывать - и так всё ясно"?

По поводу референдума за "сохранение СССР", то все немножко не так.

На мой взгляд референдум был провокацией и был нужен именно для развала СССР.

Если вы посмотрите на бланк, то увидите, что вопрос идет о сохранении Союза как обновлённой федерации равноправных суверенных республик - это очень размытая формулировка.

А ведь изначально предлагались следующие вопросы:

Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)

И конкретные вопросы в референдум не вошли. По итогам реферндума в 1991 году Горбачев запускает Ново-Огаревский процесс, в результате которого предпологалось разработать и подписать новый союзный договор с республиками СССР. Договор должен был войти в историю под названием "ССГ" - Союз Суверенных Государств. В ходе этого процесса борьба между Горбачевым и Ельциным приобрела такой характер, что выяснилась необходимость выбивать из-под Ельцина стул с помощью введения статусов союзных республик для Татарстана, Башкирии - всех республик РСФСР. Тогда РСФСР ослабнет, Ельцин "испугается", и у Горбачева появится возможность строить с ним новый баланс отношений.

Ново-Огаревский процесс был еще опаснее предлагаемого Ельциным - в распыл могло быть пущено ВСЕ! Не было бы даже Российской Федерации. А Ельцин, это тогда было ясно, освободившись от республик СССР, руками и ногами схватится за власть в РФ и никому ее не отдаст. Каким-то образом плацдарм для возможного в будущем восстановления сохранится. А если дать Горбачеву до конца доделать дела - страна будет пущена в распыл полностью, необратимо, раз и навсегда.

KolovratRZN

Очередной сектант агитирующий за своё секту и приводящий в качестве доказательства труды своего картавого пророка.

Я всё жду когда вы, сектанты делом докажете приверженность своему учению и поедете на стажировку, нет не в Китай, а в КНДР — в этот заповедник сталинизма.

В принципе, автор поста во многом прав и пытается как то сформулировать для себя квинтэссенцию левой идеи. Вообще сейчас этим увлекается много медийных и не только персон, предлагающих альтернативу в виде социально-экономических теорий марксистского толка. Однако, наблюдая этот процесс, будучи не левым, а просто сторонником национально-освободительного вектора развития страны, хочу отметить один из главных недостатков современного отечественного марксизма: догматизм, принимающий крайне причудливые формы. Во первых, это стремление "работать по учебнику". Слова "Так написал Маркс (Ленин, Сталин, Мао)" выдаются за истину в последней инстанции, не учитывающий политического контекста современной постулату обстановки. Во вторых, можно отметить абсолютное нежелание многих левых критически оценить, творчески осмыслить, найти ошибки в негативном опыте СССР, иногда вообще отрицая таковой. Здесь чаще всего есть тенденция к упрощению и склонность к простым ответам, хотя там далеко не все просто. В третьих, это своеобразный снобизм левых: кто не разделяет марксистских постулатов и на йоту не согласен с нами, тот против нас. Это, что касается идеологической составляющей.
Теперь о практической. Друзья!Можно без перерыва гадать о революции, ее движущей силе, инструментах. Это бесполезно, революция начинается всегда спонтанно. И для ее развития достаточно, процитирую блогера и публициста левого толка А. Русина ака Амфора, с которым абсолютно согласен: вполне достаточно одной только некомпетентной, недальновидной, бездарной, алчной, самовлюбленной, сильно централизованной, бюрократической, зарегулированной и коррумпированной власти.

Ну это очередные передёргивания в стиле Тупичка - офицерам в СССР платили раза в 2-3 больше, чем среднестатистическому гражданину.

Это все равно что сейчас газпромовские зарплаты приводить в пример заработка дорогого россиянина.

Опять не попали. В 61 году была деноминация. 100 раз
Так что 5900 неденоминированных рублей это всего лишь 59рублей. ))

Какие методы как 100 лет назад?
Мир меняется.
Читать старые книжки и пытаться это применять сейчас? Конечно никакой критики не выдержите!
Потому такие темы, скатываются в сравнение "совок 70ых" против "текущее время", или в воспоминание и меренья своего успеха против успеха других пользователей.

Зачем пролетарской заднице туалетная бумага, если с ваших слов в СССР еды не было?

Даже если предположить, что это так (а это не так), тол получается, что 597 деноминированных рублей зарплаты Гагарина делим на 3 (по максимуму) получаем 199 рублей зарплаты обычного гражданина.

Хоть ты тресни, но нет у антисоветчиков ни логики, ни доказательств, ни пруфов, ничего - кроме ненависти к режиму, который боролся против 3.14дорасов, спекулянтов, воров и предателей Родины.

Я, кстати, так и не дождался ни одного подтверждения любимого тезиса антисоветчиков, что "моя бабка в колхозе получала 8 рублей пенсии".

Не хочется встревать в ваш срач с оппонентами, но любопытно... Наверное вообще не очень корректно сравнивать размеры ЗП и пенсий в Союзе и сейчас, по одной простой причине: в Союзе не очень был распространен глагол "купить", зато весьма был распространен "достать"... Но я не об этом. Вот Вы судя по всему как человек убежденный. не могли бы если есть возможность хотя бы вкратце выразить свое видение причин, похоронивших нашу страну и возможные способы их преодоления? Я не тролль, и даже не лютый антисоветчик. Просто интересен взгляд конкретного коммуниста вне медийной сцены на этот сложный вопрос.

А что тут гадать?
Те кто помоложе да поадекватней валят все на Горбачева
Те кто постарее да помаразматичней - на Хрущева.

Вот почему все противники социализма рано или поздно выкрикивают про отсутствие туалетной бумаги? Уже сегодня, уже сейчас закрывают школы, хорошее образование становится элитарным, места в министерствах передаются по наследству, бесплатная медицина мало того, что нищая, так и еще и бесплатна чисто номинально, промышленность в жопе, на улицах толпы безработных выпускников с дипломами, пенсионеры нищие, приобрести жилье - что-то из области фантастики, попы в академии наук, реперы, актеры, спортсмены и певцы в госдуме, А ВАС БЛЯТЬ БЕСПОКОИТ ПОДТИРКА ЖОПЫ ГАЗЕТОЙ?!

Да нет вы во многом правы... Но неужели эти неоспоримые достижения нельзя было совместить с нормальными товарно-денежными отношениями и удовлетворением внутреннего спроса на товары широкого потребления? Почему, чтобы покрасить пол нормальной краской, бате нужно было завести знакомство в РСУ, достать поллитру и дать еще денег чуваку, чтобы он продал украденную им на работе импортную краску? Согласитесь, не очень ли мудреная и нелогичная схема решения достаточно элементарных бытовых проблем?

Сидорини, что ли, клон создал? Педерасты в СССР только его интересовали.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 17:35

Затрудняюсь предложить что-то, кроме "готовьтесь". Изучайте историю, политэкономию, философию, делитесь полученными знаниями, следите за образованием своих детей, чтобы и вы и ваши близкие умели отличать призывы к борьбе за свои интересы от призывов к борьбе за чужие, прикрытых демагогией. По ходу работы старайтесь не допускать нарушения своих прав хотя бы в рамках действующего ТК, агитируйте к этому коллег.
Каких-либо активных действий, которые были бы продуктивными, мне пока не видится, нет ситуации. Если угодно, еще не упала искра, из которой способно разгореться пламя. Но с темпами нашего руководства, дожить до нового витка революций мне видится все более и более вероятным.

К тому же Гагарин был непростым военнослужащим - в отряде космонавтов платили больше, чем в обычных авиачастях.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 17:49

Да там куча идиотизма была. Тут выше писали, про маразматичность обвинений в адрес Хрущева, но именно этот гений ликвидировал артели, покрывавшие товарное разнообразие, переложив это на госплан, который, в свою очередь в этом просто утонул. Начало деградации партийной верхушки я вижу именно в период его правления. Социализм нуждался в развитии, но был объявлен построенным, а относительно сытые и спокойные десятилетия обеспечили самоустранение народа от государственных дел и, как следствие, разложение властей. Чем незамедлительно воспользовался реакционный элемент.

vdgdfg

Нет, нельзя. Иначе это уже будет не социализм.
Социалистический строй поэтому и невозможен, что он противоречит человеческой природе.
При социализме не люди решают какие им товары нужны, а государство в лице престарелого маразматика не понимающего зачем им "какие-то джинсы". В добавок отсутствие конкуренции, которое ведёт к полному вырождению.

Товарищ выше, сетующий на проблемы, не понимает, что все эти проблемы как-раз и есть порождение социализма, точнее люди которые управляют страной, взращены в социалистических реалиях и не способны принять новое.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7.12.2018 - 17:55

Да не ликвидировал Хрущев никакие артели, просто вывеску переименовал. Работники как трудились там за зарплату, так и продолжили, сколько можно повторять эти высеры тупичковских «историков» о том, что Хрущев всё позакрывал и всех вытолкал взашей на улицу?

«Кооперативная промыслово-производственная артель «Ленинградский Эмальер» была создана в ноябре 1929 г. Она сложилась из трех мелких артелей «Мундировщик» (ул. Герцена, 24), «Прогресс-Эмаль» (Новый пер., 5) м «Эмаль-Металл (ул. Плеханова, 6). Устав артели был внесен в реестр 20 февраля 1930 г. Подчинялась артель Управлению местной промышленности Ленгорисполкома и входила в систему Ленметширпромсоюза. Правление артели находилось по адресу Конная ул. 2, там же располагалась подсобная мастерская. Фабрика артели находилась на Мытнинской, 12. К 1933 г. В артели работало 1100 человек. Производилась металлическая галантерея с эмалью, разного рода знаки, знаки военного отличия а также фонари к тракторам. В 1931 г. в «Ленэмальер» влилась еще одна артель - «Цветэмаль».
К 1939 г. артель «Ленэмальер» являелась самой крупной кооперативной артелью промысловой кооперации Советского Союза по производству художественных эмалевых изделий. В цехах артели работало 1600 человек.
После войны завод «Ленэмальер» производил маникюрные наборы, зажигалки, различные украшения и значки с эмалью. Широко известны подстаканники, выпускавшиеся на фабрике. Предприятие относилось к ювелирной промышленности. Вырабатывают разнообразные ювелирные изделия - портсигары, пудреницы, запонки, подстаканники, стопки. – из биметалла с эмалевой росписью. Предприятие называлось артелью вплоть до 1956 г., когда его в соответствии с постановлением Совета министров РСФСР переименовали в завод «Ленэмальер». В дальнейшем завод был выведен из ювелирной промышленности.

В 1970-е гг. предприятие входило в состав Ленинградского научно-производственного объединения «Лентеплоприбор».

В 1980 г. передан научно-производственному объединению «Буревестник» Минприбора , но продолжал выпускать маникюрные наборы и зажигалки.

http://www.citywalls.ru/house10588.html?s=...u55dn9o972rc460

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.12.2018 - 18:00

Благодарю! Это уже гораздо более трезвый взгляд на вещи. Многие ваши товарищи отрицают даже это. Беда в том, что в этом случае, реакционным элементом стали не пресловутые буржуи, спекулянты, кулацкий элемент и нэпманы, деятельность которых государство бросило в лапы криминала, а сама партийная верхушка, сначала впавшая в непроходимый догматизм, а потом когда кризисные явления стали сотрясать страну, без зазрения совести все прибрала к своим рукам...

Друг, если тебе вдруг кажется, что при капитализме люди решают, что будет производить капиталист, я тебя немного разочарую - это капиталисты решают, что ты будешь покупать. Твоя задача в этой цепочке - быть "грамотным потребителем", а не что-то там решать. То есть набрать кредитов на ненужную хрень, требующую обновления каждые год-три, таким образом, чтобы осталось на еду и ты не сдох до окончания их выплаты. Если ты этого не понял даже после того, как тебе власти это открытым текстом сказали по телевизору, то я не знаю.

Конкуренция ведет только к поглощению крупными капиталами мелких, то есть, к рождению монополий. И снова, никакие пожелания "людей" их не волнуют.

Давай посмотрим на систему образования и здравоохранения в США, их проблемы вывоза капитала из страны, их разницу между богатыми и всеми остальными и подумаем, когда это социалисты им успели все поломать?

1. Про туалетную бумагу. Понимаешь ли родной,это тебя сейчас ТБ не беспокоит, потому-что в любое время дня или сезона, ты можешь пойти в супермаркет и купить себе хоть вагон этой бумаги. И что если сегодняшних 20-летних, в 2038 году спрашивать что их не устраивало, то отсутствие подтирки для жопы ну наврядли будет фигурировать. А если какое-то количество людей про это вспоминает из своего опыта, то значит была реальная проблема её достать.
Согласись, что в стране которая вроде как покоряет космос, и ещё чётотам, проблемы с туалетной бумагой, прокладками, подгузниками, дезодорантами, разнообразием продуктов, вроде не должны касаться. Однако это было.

2. Вот ты сейчас привёл список дичи которая творится в РФ.
Чтобы быть объективным давай подобный список дичи приведу для СССР:
Твоё элитарное образование дало целую страну которая смотрело Кашпировского, заряжало воду с Чумаком, вкладывалось в МММ, а сейчас бегает в храмы толпами. И настоящее образование также не было доступно обычным людям. Зато дети членов ЦК КПСС спокойно учились в Англии, как сейчас дети высших чиновников. Только сейчас про это рассказывают, а тогда кто бы тебе рассказал?

Бесплатная медицина нищая? А в СССР она другая была? Я знаю немало людей, которые до сих пор боятся идти к зубному, потому-что помнят высокотехнологичные стоматологические кресла, где без анестезии тебе полчерепа высверливают. Ядерные ракеты делали, а зубы нормально лечить не умели.

Промышленность. В жопе. Так она и в совке была в жопе, ты вообще на советском заводе был? Грязь, вонь, бухие работяги, оборудование выпущенное ещё при царе Горохе и устаревшая продукция которую даже в сраной Африке никто не покупал.


Толпы выпускников с дипломом и без работы? Ну так нахуй не нужно в стране стадо юристоэкономистов. Это раз. В СССР было распределение. Да было. Ну и пиздуй в какую-нибудь якутскую деревню, куда можно добраться только пешком. Не хочешь? А у тебя папа в обкоме(горкоме)? Нет? Тогда и разговора нет.

Пенсионеры. Пенсионеры в союзе, тоже не шиковали. Пенсия 60-100 рублей. От пенсии до пенсии. Многих выручал огород.

Жильё. Купить конечно задача непоростая, но все кого я знаю, так или иначе себе жильё приобрели, если с головой всё в порядке и руки на месте. Мог ли ты получить жильё в СССР? Мог. Но это было бы не твоё жильё. Это раз. Квартиру чтобы получить надо было стоять в очереди и далеко не все достаивали до конца. Это два. Нас например и ещё с десяток семей переселили из ветхого барака и такого же по соседству только уже в 00-х. А советская власть говорила, что у нас всё заебись.
Ну и качество советского жилья - это вообще отдельный разговор.

PS Насчёт попов реперов и прочего.
А партсобрания, научный коммунизм и политруки тебе больше нравятся что-ли?

Это сообщение отредактировал Koland88 - 7.12.2018 - 18:09

Он перевел их в подчинение госплана или нет?

Это сообщение отредактировал kravzo - 7.12.2018 - 18:09

А кстати деятельность артелей как-то юридически регулировалась в СССР?