Чьё образование было эффективнее - Советское или Американское?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MadeinUSSR
24.03.2017 - 23:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5653
Цитата (VolkHass80 @ 25.03.2017 - 01:02)
Цитата (MadeinUSSR @ 24.03.2017 - 22:59)
Цитата (МарфаЯ @ 25.03.2017 - 00:57)
Тема называется "Чье образование эффективнее?" Эффективность определяется результатом. Увы, но ответ очевиден. Да, мне тоже печально от этого.

Результатом чего? Как можно оценить результат образования?

Напишите в какой отрасли мы нагибаем США?

Еще один. Тема об образовании СССР.
 
[^]
Tianda
24.03.2017 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (s0893 @ 24.03.2017 - 23:03)
Теория Научного Коммунизма, за которую нехило ебли на сессиях, не сильно повлияла на мой профессиональный рост, в дальнейшем)))

как так?не может быть!
 
[^]
StalinS
24.03.2017 - 23:10
0
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (Kolovratka @ 25.03.2017 - 03:04)
Цитата (StalinS @ 24.03.2017 - 23:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

А кто изобрёл радио? Александр Попов, Гульельмо Маркони, Никола Тесла, Генрих Герц, Эрнест Резерфорд? Правильный ответ - чья страна сильнее - тот и открыл.

Генрих Герц создал, остальные просто усовершенствовали. Еще вопросы будут?

 
[^]
MadeinUSSR
24.03.2017 - 23:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5653
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

Ты сегодня только родился? Везде политизированность. Спорт, наука, шоу-бизнес. Везде. Если перед европейцем есть выбор между кем угодно, хоть террористом ИГИЛ и гражданином России, он выберет не гражданина России.
 
[^]
pribilov
24.03.2017 - 23:12
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 647
а че, по итогам не понятно?
 
[^]
EGM
24.03.2017 - 23:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2755
Цитата (MadeinUSSR @ 24.03.2017 - 23:12)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

Ты сегодня только родился? Везде политизированность. Спорт, наука, шоу-бизнес. Везде. Если перед европейцем есть выбор между кем угодно, хоть террористом ИГИЛ и гражданином России, он выберет не гражданина России.

у вас мозги засраны
 
[^]
MadeinUSSR
24.03.2017 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5653
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:10)
Цитата (Kolovratka @ 25.03.2017 - 03:04)
Цитата (StalinS @ 24.03.2017 - 23:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

А кто изобрёл радио? Александр Попов, Гульельмо Маркони, Никола Тесла, Генрих Герц, Эрнест Резерфорд? Правильный ответ - чья страна сильнее - тот и открыл.

Генрих Герц создал, остальные просто усовершенствовали. Еще вопросы будут?

Ты немец?
Ваши интернеты:
Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 г. Малон Лумис, заявивший в 1866 г. о том, что он открыл способ беспроволочной связи; в Германии создателем радио считают Генриха Герца (1888); в США — Дэвида Хьюза (1878), а также Томаса Эдисона (1875; патент 1885); в США и ряде балканских стран — Николу Тесла (1891); в Беларуси — Якова Наркевича-Иодку (1890); во Франции — Эдуарда Бранли (1890); в Индии — Джагадиша Чандра Боше (1894, или 1895); в Англии — Оливера Джозефа Лоджа (1894); в Бразилии — Ланделя де Муру (1893—1894).

НО
Первым изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова[3][4]. В первых опытах по радиосвязи, проведённых в физическом кабинете, а затем в саду Минного офицерского класса, прибор А. С. Попова обнаруживал излучение радиосигналов, посылаемых передатчиком, на расстоянии до 60 м.

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 24.03.2017 - 23:15
 
[^]
StalinS
24.03.2017 - 23:15
5
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 03:12)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

Ты сегодня только родился? Везде политизированность. Спорт, наука, шоу-бизнес. Везде. Если перед европейцем есть выбор между кем угодно, хоть террористом ИГИЛ и гражданином России, он выберет не гражданина России.

То есть дело только в этом? А не в том, что у нас ни хуя нет научных открытий?
Злобные американцы виноваты, задвигают великих российских ученых. А то они бы показали всему мировому научному миру.
 
[^]
MadeinUSSR
24.03.2017 - 23:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5653
Цитата (EGM @ 25.03.2017 - 01:13)
Цитата (MadeinUSSR @ 24.03.2017 - 23:12)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

Ты сегодня только родился? Везде политизированность. Спорт, наука, шоу-бизнес. Везде. Если перед европейцем есть выбор между кем угодно, хоть террористом ИГИЛ и гражданином России, он выберет не гражданина России.

у вас мозги засраны

У вас они чисты и наивны, как у младенца. Почему не выступали в олимпийских играх наши спортсмены с ограниченными возможностями? Почему не будет выступать наша певица на евровидении? Почему в 2009 нобелевскую премию мира получил Обама, который всю свою президентскую деятельность начинал войны?
 
[^]
HeresDeorum
24.03.2017 - 23:19
0
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 2512
человеком который кроме своих лисьтев и прочей соломы больше нивчем не разбирается проще управлять, ему сказали что небо не голубое а синее и все, он верит, ему просто пофиг на остальное, зачем ему с этим небом разбираться? есть специалисты, вот пусть они и разбираются....
 
[^]
МарфаЯ
24.03.2017 - 23:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 1113
Всплеск советсткой науки пришелся на 50-60-е годы, когда выросли, получили образование и опыт те, кто сидел за партой в 20-30е. Советы дали людям бесплатное всеобщее образование - совершенно офигительное достижение, ту не поспоришь. То есть получилось что: сан пастуха Васи научился считать и писать, а потом ботанике, географии, химии, и если после армии у него еще оставался интерес к науке, он шел в институт. Без оплаты, без блата, без взяток. может он и не стал великим ученым, но несомненно внес хороший вклад в науку. В целом по стране шел нереальный прилив свежих мозгов. Именно поэтому и атомная бомба, и космос.

В те же 20-е его ровесник в США, сын фермера-реднека, возвращался на ферму, едва научивших считать и писать - денег на колледж ему никто не даст. Может где-нибудь и грузил сено потенциальный гений американской энергетики, только он сам об этом так и не узнал.

Чем меньше становилась разница в доступности образования в наших странах, тем меньшим превосходством мог похвастаться СССР. А уж когда ВУЗы стали элитизированы, но тогда и подавно.

Это сообщение отредактировал МарфаЯ - 24.03.2017 - 23:20
 
[^]
Mistral
24.03.2017 - 23:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
сами по себе знания ничего особо не решают. Важнее всего их эффективное применение, КПД от образования. А с этим у Запада всё ОК.
 
[^]
VADICC
24.03.2017 - 23:20
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 163
Естественно СОВЕТСКОЕ!
 
[^]
Kolovratka
24.03.2017 - 23:20
-4
Статус: Offline


Тырчикпуквылдыр

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 968
Цитата (MadeinUSSR @ 24.03.2017 - 23:12)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

Ты сегодня только родился? Везде политизированность. Спорт, наука, шоу-бизнес. Везде. Если перед европейцем есть выбор между кем угодно, хоть террористом ИГИЛ и гражданином России, он выберет не гражданина России.

Европа всегда стремилась уничтожить Россию. Вот уже аочти 1 00 лет. Всеми способами. Теперь и в лице США. Если бы я жил в России - я бы призвал народ отказаться от таких полонизированных, нелогичных конкурсов, как "Евровидение" и "Нобелевская премия". Чисто на мой взгляд Россия унижается, что приходит на конкурсы, где её не ждут. \Россия - Империя. А не говно на палочке. Мой пост про образование - не риторический. Только одна страна в мире пыталась так построить образование. И я считаю - это не худший подход.
 
[^]
MadeinUSSR
24.03.2017 - 23:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5653
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:15)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 03:12)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

Ты сегодня только родился? Везде политизированность. Спорт, наука, шоу-бизнес. Везде. Если перед европейцем есть выбор между кем угодно, хоть террористом ИГИЛ и гражданином России, он выберет не гражданина России.

То есть дело только в этом? А не в том, что у нас ни хуя нет научных открытий?
Злобные американцы виноваты, задвигают великих российских ученых. А то они бы показали всему мировому научному миру.

И снова здравствуйте!
Мы беседуем об образовании СССР. Открытий не было? Кто первым в космосе побывал? Даже у современной России они есть. Ты ими интересовался, чтобы сравнивать?
 
[^]
Mistral
24.03.2017 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Цитата
Чем меньше становилась разница в доступности образования в наших странах, тем меньшим превосходством мог похвастаться СССР. А уж когда ВУЗы стали элитизированы, но тогда и подавно.

Так и есть.



Это сообщение отредактировал Mistral - 24.03.2017 - 23:24
 
[^]
LondoMallary
24.03.2017 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (StalinS @ 24.03.2017 - 23:15)
То есть дело только в этом? А не в том, что у нас ни хуя нет научных открытий?

Ой ли? Ну да ладно.

Скажи, а корректно ли сравнивать по количеству лауреатов? может надо сравнивать по количеству номинантов?


Это сообщение отредактировал LondoMallary - 24.03.2017 - 23:24
 
[^]
MadeinUSSR
24.03.2017 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5653
Цитата (Kolovratka @ 25.03.2017 - 01:20)
Цитата (MadeinUSSR @ 24.03.2017 - 23:12)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

Ты сегодня только родился? Везде политизированность. Спорт, наука, шоу-бизнес. Везде. Если перед европейцем есть выбор между кем угодно, хоть террористом ИГИЛ и гражданином России, он выберет не гражданина России.

Европа всегда стремилась уничтожить Россию. Вот уже аочти 1 00 лет. Всеми способами. Теперь и в лице США. Если бы я жил в России - я бы призвал народ отказаться от таких полонизированных, нелогичных конкурсов, как "Евровидение" и "Нобелевская премия". Чисто на мой взгляд Россия унижается, что приходит на конкурсы, где её не ждут. \Россия - Империя. А не говно на палочке. Мой пост про образование - не риторический. Только одна страна в мире пыталась так построить образование. И я считаю - это не худший подход.

От России именно этого ждут супостаты. Изоляции.
 
[^]
Kolovratka
24.03.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


Тырчикпуквылдыр

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 968
Цитата (МарфаЯ @ 24.03.2017 - 22:54)
Цитата (kamaann @ 24.03.2017 - 22:46)
Ну, не знаю, училась на хорового дирижёра, преподавателя сольфеджио, учителя музыки, обязательно изучали литературу, философию, историю, математику даже и попробуй не сдай. Про экономику и анатомию я вообще молчу. И плюс куча профильных предметов
Один раз наши девушки посетовали, мол, нафига нам математика, получили ясный и чёткий ответ: наши выпускники работают по всему миру. Поступили, будьте добры, учитесь, из-за вас мы своё имя марать не будем.

Советское образование, оно разноплановое, то есть, я могу и с математиком поговорить, и с физиком, мне будет интересно, меня в азы этих наук ввели ещё в школе, и мне есть, что обсудить с представителями этих наук.

Это прекрасно, что вы проводите интересный досуг в беседах с физиками и математиками (ну и чуть-чуть деградируете на ЯПе), но хотелось бы спросить, как протекает ваша дирижерская карьера? Или карьера учителя сольфеджио (я уж тут не знаю, что вы выбрали) - ваши ученики тоже делают успехи?

Чем Вас, мадам, не устраивает досуг в беседках с физиками и математиками?
 
[^]
StalinS
24.03.2017 - 23:26
-1
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 03:13)

Ты немец?
Ваши интернеты:
Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 г. Малон Лумис, заявивший в 1866 г. о том, что он открыл способ беспроволочной связи; в Германии создателем радио считают Генриха Герца (1888); в США — Дэвида Хьюза (1878), а также Томаса Эдисона (1875; патент 1885); в США и ряде балканских стран — Николу Тесла (1891); в Беларуси — Якова Наркевича-Иодку (1890); во Франции — Эдуарда Бранли (1890); в Индии — Джагадиша Чандра Боше (1894, или 1895); в Англии — Оливера Джозефа Лоджа (1894); в Бразилии — Ланделя де Муру (1893—1894).

НО
Первым изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова[3][4]. В первых опытах по радиосвязи, проведённых в физическом кабинете, а затем в саду Минного офицерского класса, прибор А. С. Попова обнаруживал излучение радиосигналов, посылаемых передатчиком, на расстоянии до 60 м.

Ох уж эти высокообразованные люди.

В 1887 году Генрих Герц создал реальную конструкцию генератора и резонатора электромагнитных колебаний. В 1888 году с помощью этих приборов экспериментально доказал существование электромагнитных волн, распространяющихся в свободном пространстве со скоростью света. ВСЁ.

Остальные всего лишь усовершенствовали прибор, добавляя детали.

 
[^]
pol71
24.03.2017 - 23:26
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 25.04.09
Сообщений: 241
Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56)
Основное отличие Американского образования от Советского - оно было сугубо профильным. Если ты учишься на ботаника, то выбирай - двудольные или однодольные растения ты будешь учить. Даже нет - Возьмём какой нибудь перисторассечённый лист у растений. И ни туда, ни сюда - изучай пять лет этот перисторассечённый лист. Поэтому мы часто считаем американцев тупыми. Они ведь кроме этого своего единственного профиля ничего не знают.
В Советском Союзе подход был другой. Ботаник, изучающий такой лист должен был в обязательном порядке знать основы всех наук, литературу и историю.
Что же мы имеем на выходе. Про достижения многие я говорить не буду, так как большую роль играет финансирование. Тем не менее СССР при минимуме финансирования делала такие вещи, которые Америка не может повторить до сих пор.
Я считаю, что тупое зависание на одной ветке наук - путь в никуда. Великие открытия лежат на стыке наук. И литература (как это не дико может показаться) одна из таких наук. А Вы как считаете?
По первым комментариям добавлю сразу - Джондиры, смартфоны и т.д. и т.п. - это неот ОБРАЗОВАНИЯ. ЭТО ОТ ФИНАНСИРОВАНИЯ! Выиграл доллар. А не образование.

Рен Тв не смотрел сегодня? Передача просто была, если врач америкос умеет лечить указательный палец, то про безымянный он ничего не знает. ))) Прокопенко врать не будет. )))
 
[^]
Космонавт17
24.03.2017 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
И вообще - самое главное, что должно интересовать народ.
Советское образование было всеобщее, а американское - для кучки избранных.
Вот что вас должно интересовать как обывателей. Кто и какие возможности будут у ваших детей и внуков, а не у кого больше лауреатов какой-то англо-саксонской премии.
Им там и Горбачева с Солженицыным хватит за глаза.)



Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 24.03.2017 - 23:41
 
[^]
Valensik
24.03.2017 - 23:29
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 561
Я смотрю, тут аватарки Сталина и ГОСТА спорили, а потом Ленин присоединился) И даже КАддафи)))
 
[^]
MadeinUSSR
24.03.2017 - 23:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5653
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 01:26)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 03:13)

Ты немец?
Ваши интернеты:
Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 г. Малон Лумис, заявивший в 1866 г. о том, что он открыл способ беспроволочной связи; в Германии создателем радио считают Генриха Герца (1888); в США — Дэвида Хьюза (1878), а также Томаса Эдисона (1875; патент 1885); в США и ряде балканских стран — Николу Тесла (1891); в Беларуси — Якова Наркевича-Иодку (1890); во Франции — Эдуарда Бранли (1890); в Индии — Джагадиша Чандра Боше (1894, или 1895); в Англии — Оливера Джозефа Лоджа (1894); в Бразилии — Ланделя де Муру (1893—1894).

НО
Первым изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова[3][4]. В первых опытах по радиосвязи, проведённых в физическом кабинете, а затем в саду Минного офицерского класса, прибор А. С. Попова обнаруживал излучение радиосигналов, посылаемых передатчиком, на расстоянии до 60 м.

Ох уж эти высокообразованные люди.

В 1887 году Генрих Герц создал реальную конструкцию генератора и резонатора электромагнитных колебаний. В 1888 году с помощью этих приборов экспериментально доказал существование электромагнитных волн, распространяющихся в свободном пространстве со скоростью света. ВСЁ.

Остальные всего лишь усовершенствовали прибор, добавляя детали.

Получается, что в 1866, за двадцать лет до Герца, Лумис всех обманул? Или Эдисон, за десять лет до Герца всех обманул?
 
[^]
Mistral
24.03.2017 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Цитата (StalinS @ 24.03.2017 - 23:10)
Цитата (Kolovratka @ 25.03.2017 - 03:04)
Цитата (StalinS @ 24.03.2017 - 23:01)
Цитата (MadeinUSSR @ 25.03.2017 - 02:56)
Цитата (StalinS @ 25.03.2017 - 00:53)

Политика в чем? В научных открытиях по физике? Может в области химии? Или медицины?

Политика в присуждениях нобелевской премии.

Еще раз:
В чем именно заключается политизированность присуждения премий за научные открытия в области химии, физики, медицины?

А кто изобрёл радио? Александр Попов, Гульельмо Маркони, Никола Тесла, Генрих Герц, Эрнест Резерфорд? Правильный ответ - чья страна сильнее - тот и открыл.

Генрих Герц создал, остальные просто усовершенствовали. Еще вопросы будут?

У меня нет.
Однозначно первенство Герца.
Честно говоря, эти "суперпринципиальные" споры о Попове и Маркони чуток поднадоели. Сплошная пропаганда, не более, к истине отношение не имеет.

100% с уважением отношусь к науке и образованию европейских стран 19-20 веков. Абсолютные заслуги перед человечеством в науке, искусстве, культуре . Чисто европейская идентичность. США и прочий Новый Свет - обыкновенные потребители.

Это сообщение отредактировал Mistral - 24.03.2017 - 23:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24694
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх