Апокалипсис уже был… (4 часть), буквы, история

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Раздумьe
5.10.2014 - 10:42
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
141
Первая часть - http://www.yaplakal.com/forum6/topic899879.html
Вторая часть - http://www.yaplakal.com/forum6/topic902998.html
Третья часть - http://www.yaplakal.com/forum6/topic926766.html


11. Свидетели катастрофы

Сегодня разговор пойдет о смутных временах Бронзовой Катастрофы. Сохранились ли свидетельства именно этого периода? Конечно, да. Их немного, но они есть. Это результаты археологических раскопок городов и поселений того времени, письменные источники той эпохи (дипломатическая почта, личная переписка).
Но начнем мы, пожалуй, с самого известного источника, о котором почему то не часто вспоминают в этом контексте - "Илиаде".
"Илиада" - поэма о событиях последнего года осады Трои, собственно события нескольких дней. В ней нет рассказа ни о начале войны, ни о падении Трои, эти эпизоды входят в так называемый "Троянский цикл", в том числе поэмы, которые к Гомеру отношения не имеют. Но именно у Гомера весьма подробно описаны военные действия сторон, а так же приводится "список кораблей" столь важный для историков.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 5.10.2014 - 11:26
 
[^]
Administration
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 10:43
4
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Если отбросить мифологическую составляющую (кстати, не столь существенную) в "Илиаде", мы получаем рассказ о военном походе коалиции ахейских государств во главе с царем "златообильных" Микен Агамемноном против Илиона (Трои), города-государства на малоазийском побережье Эгейского моря. Оставим в стороне 100 тыс. армию греков, тысячную армаду кораблей и 10 лет осады. Все это просто нереально. Такое преувеличение вполне оправдано для сказителя описывающего события более чем 400-летней давности. Событие, произошедшее на где-то периферии цивилизованного мира для бронзового века вполне заурядное, не нашло отражения в дипломатической переписке великих держав того времени. Тем не менее, то же самое событие в глазах современников живших в регионе Эгейского моря было для них столь масштабно, что сказание о нем в устной традиции хранилось почти полтысячелетия.
Почему же нам интересна именно "Илиада", мало ли героических эпосов существует у других народов? Дело в том что события описанные в этой поэме относятся ко второй половине XIII века до н.э., то есть к самому началу Бронзовой Катастрофы. Более того, именно с региона Эгейского моря стартовала волна всепоглощающей тьмы, что далее двинулась на восток и юг, сокрушая все на своем пути. Могла ли троянская война стать первым звеном, первым камнем лавины, нарушившим хрупкое равновесие Бронзового века? Думаю, что могла. Другое дело, что уж совершенно точно не сама война стала причиной коллапса.
Стоит отметить, что в хеттских архивах начала XIII века до н.э. царь Ахиявы (ахейцев) называется Великим царем наряду с царями Ассирии и Вавилона, но вскоре эта титулатура исчезает из дипломатической переписки. Что это может означать? Только одно - царь ахейцев (скорее всего роль столицы играли Микены) перестал быть царем всех ахейцев и значение его титула упало. По времени это совпадает со временем после падения Трои. Победа над могущественным соперникам стало началом конца золотого века Микенской цивилизации. Вторая половина XIII века до н.э. характеризируется усилением крепостного строительства в городских поселениях Греции. Воздвигаются мощные городские укрепления Микен, Тиринфа, Пилоса, расширяются помещения военных арсеналов. Ахейцы усиленно готовятся к войне. Тьма наступает. Но кто же этот страшный враг? Циклопические стены, изобилие оружия, военный опыт, лучшие воины того времени не спасут микенцев. В ближайшие десятилетия рухнут один за другим великие города ахейцев. Раньше историки связывали конец ахейского мира с нашествием дорийцев с севера, однако, сегодня можно с большой уверенностью сказать, что дорийцам не пришлось сокрушать ахейские города - они погибли до их прихода.
Кто же этот неведомый враг? Народы моря? Не смешите. Вспомните армаду судов в походе на Трою. Ахейцы САМИ народ моря, пожалуй, один из самых могучих и многочисленных.
Есть еще один, пожалуй, один самых красноречивых немых свидетельств той эпохи. Поселение Карфи на Крите. Жители Карфи основали свое селение на вершине плоской горы недалеко от берега на высоте 1100 метров над морем. К морю ведет узкая тропинка, которую легко защищать. Население, предки которого тысячелетиями жили и кормились морем, ушло от моря. Море теперь - смертельная опасность. С высоты горы легко просматривается береговая линия, но с этой стороны Карфи практически неприступна. Надо ли говорить, что основание селения относится к 12 веку до н.э. Жить на такой высоте на скудной земле, продуваемой насквозь суровыми ветрами чрезвычайно сложно, но целых полтора-два столетия поселение обитаемо. Укреплений у Карфи нет, впрочем, бедность селения говорит, что особо защищать там было нечего. В случае необходимости жители Карфи могли легко покинуть свое поселение и со своим скарбом уйти в глубь острова. С моря приходили лишь смерть и разрушение. Жизнь на Карфи - на грани выживания, но похоже все же жить на берегу в зоне досягаемости морских разбойников было еще хуже.
Обратимся к хеттским архивам. Сразу кто-то напомнит мне, мол, в предыдущих частях не раз оговаривалось, что гибель величайшей державы бронзового века не нашла отражения в письменных источниках. Да, это так, но есть документы последних лет перед катастрофой. Согласно им народы моря начинают набеги на хеттскую державу. Пытаться противостоять им на море не имеет смысла, великий царь снаряжает армию против одного из народов моря, посмевшим напасть на хеттов, и громит их города, сжигает их деревни, уничтожает посевы. Казалось после такого ответа, вряд ли кто решится вновь напасть на империю хеттов. Вот именно, что лишь казалось…
Что же было дальше? А дальше было вот, что - словно прорывает плотину и многочисленные отряды народов моря вторгаются в хеттскую державу. Армия хеттов бессильна против врагов. Единого врага нет. Невозможно нанести врагу сокрушающий удар. Отряды народов моря, высаживаясь на побережье, рвутся к беззащитным богатым городам хеттов. У них нет даже укреплений. Непобедимая армия защищала их лучше любых стен, но в этот раз армия не успевает ответить на многочисленные вызовы. Империя гибнет.
А мы с вами отправимся в Угарит. Торговый город-государство на берегу Средиземного моря на территории современной Сирии. Один из богатейших городов своего времени, родина древнейшего алфавита, культурный центр региона, Угарит находился под протекторатом хеттской державы. На пике своего могущества Угарит мог послать в военную экспедицию флот из 200 кораблей. Богатство города охраняла сильная армия с отрядами колесниц. Такой город не должен был стать легкой добычей. Однако, когда наступила его очередь - город пал. Где же был его могучий флот, колесницы и армия? Вопрос отнюдь не риторический. Как раз в этом случае у нас с вами, читатель, есть ответ на это вопрос. Нам не нужно предполагать. В руках археологов оказались письмо правителя Угарита, в котором он панически взывает о помощи.
"К царю Аласии, моему отцу, обращаюсь: так говорит царь Угарита, твой сын. Я припадаю к ногам моего отца. Да пребудет благополучие с моим отцом! Твоим домам, твоим женам, твоим воинам, всему, что принадлежит царю Аласии, моему отцу, благополучия! Мой отец, ныне пришли корабли врага, сожгли мои города и произвели опустошения в стране. Разве мой отец не знает, что все мои войска находятся в стране Хатти, а мои корабли-в стране Лукка?"
Так где же флот? Громит города одного из народов моря. Где армия и колесницы? Верные вассальной присяги они призваны великим царем хеттов. А вот сам Угарит беззащитен. Вот еще одно письмо, описывающий последний акт трагедии:
"Когда твой посланник прибыл, армия была уничтожена, а город разграблен. Наша пища в подвалах сожжена, а виноградники разрушены. Наш город разграблен. Тебе нужно об этом знать!"
Наиболее полно события описываются в древнеегипетских хрониках того времени. Египту удается отразить нападения народов моря при Мернептахе и Рамзессе III. При этом он окончательно теряет все свои азиатские владения. Подробно о народах моря говорится на рельефах в Мединет Абу. В длинном списке народов моря на этих рельефах мы находим и TKJR, и DNWN - это , по мнению многих историков, троянцы и данайцы (ахейцы). О том, что происходило за переделами Египта - всего одна строчка: "Ни одна страна не выстояла против их рук, Хета, Кеди, Кархемиш, Ирчу, Ирса. Они опустошили эти страны.. "

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 5.10.2014 - 10:48
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 10:45
5
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
12. Абсолютное оружие

Что такое абсолютное оружие? Оружие от которого нет защиты. В 20-м веке такое оружие было создано - межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боеголовками. До создания систем ПРО такое оружие было практически абсолютным. Было ли когда-нибудь создано что-нибудь подобное до этого времени? Нет, ни рыцари, ни колесницы, ни македонская фаланга, ни огнестрельное оружие - таким оружием никогда не были. У каждого оружия нападения было слабое место, потому всегда можно было найти способ противостояния ему.
Очень часто наиболее эффективным оружием против нового оружия было оно само. Против рыцарей сражались рыцари, против самолетов - другие самолеты. Говоря о позднем бронзовом веке, мы с вами очень много времени уделили колесницам - главной военной силе на поле боя. Однако, задав новый уровень скорости и маневренности непосредственно на поле боя, колесницы ни в коей мере не повысили скорость передвижения самих армий, их скорость определялось скоростью самого медленного звена - обоза. В то же время мы не сказали пока ни слова о другом средстве, которое произвело революцию в военном деле того времени, так ни разу не появившись на поле боя.
Что же это? Корабли. Торговые корабли позволили протянуться торговым путям на тысячи километров от Британских островов, Пиринейского полуострова до берегов Греции, Египта, Финикии, Сирии. Но именно те же самые корабли стали средством транспортировки войск через огромные пространства со скоростью недоступной сухопутным армиям, причем скрытно от противника. Корабль стал тем, что создал мир поздней бронзы и он же стал символом его гибели. Массовое использование кораблей в военном деле не привело к схваткам огромных флотов. Суда того времени не предназначались для боя с друг другом.
Что могло противопоставить одно приморское государство подвергнувшееся нападению другого? Войска противника высаживаются с кораблей и грабят побережье. Армия выступает, чтобы разбить противника, но тот не торопится принять генеральное сражение - укладывает добычу на суда и отчаливает. Флот не способен перехватить суда в море и навязать им бой. Что вам остается делать? Правильно - вы делаете то же самое. Грабите побережье противника. Города за крепостными стенами неприступны. Нанести смертельный удар вы не в силах. Все это напоминает драку двух разбойников ножами с бритвенно острыми короткими лезвиями, нанести смертельный удар почти невозможно, но и защититься от него крайне сложно. Итог? Оба истекают кровью. Помните судьбу Угарита, погибшего в тот момент, когда его суда осаждали города народов моря. Даже если они взяли бы штурмом эти города, судьбу Угарита уже не изменить.
Начало катастрофы бронзового века ознаменовалось хаосом и тотальной войной всех против всех, ускорившей ход коллапса, превратившего его из медленного оползня в сметающую все на своем пути лавину.

© ЛысыйКамрад

ЗЫ В следующих главах мы с вами вновь поговорим о внутренних причинах кризиса, об изменении климата и о заключительном акте гибели бронзового мира.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 5.10.2014 - 11:34
 
[^]
zaugen
5.10.2014 - 11:32
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1095
пиши ещё и быстрее
читаю с огромным интересом
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 11:46
2
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (zaugen @ 5.10.2014 - 12:32)
пиши ещё и быстрее
читаю с огромным интересом

наше исследование подходит к концу. 5-ая часть будет последней. выложу на следующей неделе.
 
[^]
Torey71
5.10.2014 - 11:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 4585
ТС спасибо. Очень интересно.
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 13:44
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
все будет. щаз перечитываю текст и ворчу на себя. стилистика из рук вон, запятые, ошибки, очепятки. увы мну. надо последнюю часть хоть покачественней прописать.
 
[^]
Тукугавыч
5.10.2014 - 13:53
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 42
вот ведь какой ТС коварный опять по-маленьку выкладывает biggrin.gif

Добавлено в 13:57
не томите, уважаемый автор, а то опять Безумный Фланкерц прибежит с картой Меркатора и погибшими цивилизациями 19 века biggrin.gif

А если серьезно, то что-то нынче у Вас какой-то триллер получился, красок и жути много, а информации маловато

Мало выложили, давайте еще
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 14:11
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата
Если отбросить мифологическую составляющую (кстати, не столь существенную) в "Илиаде", мы получаем рассказ о военном походе коалиции ахейских государств во главе с царем "златообильных" Микен Агамемноном против Илиона (Трои), города-государства на малоазийском побережье Эгейского моря. Оставим в стороне 100 тыс. армию греков, тысячную армаду кораблей и 10 лет осады. Все это просто нереально. Такое преувеличение вполне оправдано для сказителя описывающего события более чем 400-летней давности


ТС , значит вы таки согласились что Троя в 16 веке от Р.Х. еще не была разрушена cool.gif

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.10.2014 - 14:12
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 14:16
8
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (Тукугавыч @ 5.10.2014 - 14:53)


Добавлено в 13:57
не томите, уважаемый автор, а то опять Безумный Фланкерц прибежит с картой Меркатора и погибшими цивилизациями 19 века biggrin.gif


сглазили cool.gif
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 14:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Раздумьe @ 5.10.2014 - 15:16)
Цитата (Тукугавыч @ 5.10.2014 - 14:53)


Добавлено в 13:57
не томите, уважаемый автор, а то опять Безумный Фланкерц прибежит с картой Меркатора и погибшими цивилизациями 19 века biggrin.gif


сглазили cool.gif

Может кто еще не видел Трою на картах 16 века.

Апокалипсис уже был… (4 часть)
 
[^]
AlexMSQ
5.10.2014 - 15:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
С Угаритом вообще прикол. Письма с мольбами о помощи нашли в обжиговых печах. Их написали, но не успели обжечь - как город был взят.

С цитаделью Пилоса все еще загадочнее. Ее осаждали месяц и в хоз. записях архива никаких намеков на тревогу. И тут СРОЧНО принести большие жертвы богам, в том числе человеческие! Табличку с текстом распоряжения не успели вытащить из печи - Пилос был взят.
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 16:02
2
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (AlexMSQ @ 5.10.2014 - 16:13)
С Угаритом вообще прикол. Письма с мольбами о помощи нашли в обжиговых печах. Их написали, но не успели обжечь - как город был взят.

С цитаделью Пилоса все еще загадочнее. Ее осаждали месяц и в хоз. записях архива никаких намеков на тревогу. И тут СРОЧНО принести большие жертвы богам, в том числе человеческие! Табличку с текстом распоряжения не успели вытащить из печи - Пилос был взят.

С Угаритом не совсем так. Да, письма были найдены необоженными в обжиговых печах. Но скорее всего это копии для архива, а не сами оригиналы, поскольку там же было и письмо от адресата и ответ на него (приведенное мной в публикации). Вот то самое письмо:
Письмо RSL 1:
Так (говорит) царь (Аласии). Аммурапи, царю страны Угарит, говорит: Пусть пребудет благополучие с тобой, и пусть боги будут благосклонны к тебе!. То, что ты написал: "Видели ли корабли врагов в середине моря?". И если это правда, что они видели корабли, тогда укрепи себя по мере возможностей. Что касается тебя самого, твои войска, твои колесницы, где находятся? Разве не с тобой они находятся? Разве это не так? Разве тебе нужно выступить навстречу к врагам, кто опусташает тебя? Окружи свой город стенами! Поставь свои войска и свои колесницы внутри городов. Ожидай врага и укрепись по мере возможностей!

Тем не менее, гибель города была столь стремительна и неожиданна, что копии не успели даже обжечь.
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 16:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Потомки крепостных крестьян могут минусить сколько угодно , проще прочитать фэнтези 19 века и вопить - Вот жили же люди! В золоте купались , нихуя не делали воевали постоянно. Прям золотой век авантюриста -махновца.
А Трою на картах в 16 веке спецом рисовали , ну так что бы потроллить ахейцев.


В 19 веке тему понимали так


В 21 веке уже "Усремся, но не сдемся!!!"

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.10.2014 - 16:09

Апокалипсис уже был… (4 часть)
 
[^]
LastHero
5.10.2014 - 16:13
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 601
"Народы моря", выходит, совершали набеги на кораблях. Что-то вроде бронзовых "викингов"... Забавно, история повторяется. Но что-то мне подсказывает, что их деятельность явилась лишь катализатором развала Хеттской державы. Ведь несмотря на возможные успехи набегов с кораблей, которые описаны ТС, есть у такой тактики и недостатки, самым главным из которых являются сами корабли - от них нельзя далеко уходить во время набега, ведь всегда есть опасность встретить на своем пути "регулярную армию", и просто огрести люлей, потому нужно всегда быть готовыми к незамедлительному отступлению на корабли. Соответственно, возможными целями набегов становятся приморские города.
Далее имеем следующее. Хеттское царство, это империя, с кучей народностей, группировок, верований и тп. Неоднородная масса. Совсем не такая, как более-менее монолитный по населению Египет. И скрепляет воедино все это безобразие только воля царя и армия, которая также неоднородна. И если эта воля ослабнет - развалится вся система. А воля правителя имеет вес, пока правитель авторитетен и уважаем. Царь ,который не способен защитить подданных, авторитет теряет.
Далее, если я правильно понял, в империи процветала торговля, что делало именно приморские города самыми богатыми. И в них должна была сформироваться элита, либо самые богатые жители, либо лидеры общин, и тп. И вот эти ребята, видя, как какие-то морские разбойники нападают и грабят соседний город. И никто их не останавливает. А где же царь, где армия? Нету. И вот тогда элита понимает, что следующий раз разбойники причалят в их порту, а отбиваться некому. Тогда и посылают спешно гонца в войска, которые воюют неизвестно где во славу царя, чтобы сыны этого городка вернулись домой и защищали его. Так и разваливается армия. А после этого, если у города есть вооруженная охрана, и есть гордая элита, которая царю уже не верит, то город ,или группа городов, или еще более крупное образование от империи отделяются. А без армии царь ничего уже сделать не может. И империя понемногу дробится, ну а дальше - как везде, грызня, междоусобицы, снова набеги "народов моря" и в итоге - пиз,,,ц, как он есть:)

Вот такие размышления.
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 16:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Геология уничтожила античность как «Бронзовый Век».

В 1836 году датский историк Кристиан Ю.Томсен, предложил цивилизованному миру свою периодизацию истории человеческой культуры исходя из того материала которое использовал человек для изготовления орудий труда.

Мир науки всесторонне изучив вопрос к 1850 году это принял и с того периода считается, что человек в своём развитии последовательно проходил три этапа – Эпохи или «Века»: Каменный Век, Бронзовый Век, Железный Век.

Вся так называемая Античность в её ранней и средней стадии это и есть «Броновый век» и это как раз район Средиземного Моря. Это те самые «Юлии Цезари» и «Нероны», это «Спартак» и «300 Спартанцев» , это Аргонавты и Троянцы..

Но их просто не могло быть.

Никому из сотен ( уровень от Бакалавра до Профессора и Магистра) историков, не пришло в голову спросить у самих себя нечто убийственное: А откуда в этом регионе взялась Бронза?

Например, медь великолепно полируется и первые зеркала, были- безусловно медные. Тут всё понятно, но вот с оловом хуже. Как руда это серый рассыпающийся камень, а само по себе олово (неизвестно как полученное) ваще на хрен не нужный тусклый и мягкий металл. Что-то с ним делать просто невозможно по факту крайней неприменимости в быту. Но, даже если кто-то (мотивация?) из руды выгонит олово, то уж совсем нет мотива, его везти за тридевять земель, а после его смешивать в одной печи.

Бронза уникальна именно тем, что из двух мягких элеменов получается мощный и прочный сплав, который намного прочнее своих производных.

Случайная выплавка бронзы не могла быть эмпирически-объективной.

Самородная медь плавиться при относительно низкой температуре. Но обычно, медь существует в окислах, (до 42 типов руды) и вот тут-то, маленькая технологическая особенность. Для восстановления её родимой из руды, нужна температура под 1400 градусов. А такую, научились достигать где-то в начале 16 века.. Кстати это же относится и к Олову. Как металл он плавиться при температуре 440-460 градусов, а вот для того что бы его получить из руды нужна температура под 1100 которую в «античности» достичь бы не смогли.


Бронза это сплав Меди и Олова, и вот тут-то и лежит загадка развития человеческой цивилизации.

В ХХ веке, к 30-му году была составлена полная карта месторождений минерального сырья Европы и произошло событие, точнее был узаконен стратегический факт общеевропейской геологии который возможно сознательно «не заметили» историки гуманитарии.

До того считалось, что где-то на побережье Средиземного Моря, точнее в Греции были Оловянные руды давшие начало «бронзовому веку», а позже их выработали. Но всё хуже. В Греции никогда не было оловянных руд.

Самородная медь вроде была на Крите. А вот Олово всегда было только в Британии. Нигде больше Олова не было!

А теперь, сами себе ответьте: как вам начать «Бронзовый» Век?

1.- Кто вам даст информацию о технологии производства будущего сплава, если вы, житель «Афин» одетый в шкуру и спокойно сжились с каменным топором?

Но хуже другое.

2.- Даже те историки которые обошли вопрос о том кто дал человеку информацию о будущем сплаве - Бронзе, в упор не увидели абсурд ситуации. Для того чтобы привезти Олово из Британии на Крит нужен корабль, который нечем сделать! То есть вообще нечем сделать любой предмет из дерева, от табуретки до нужного вам «Рудовоза» как впрочем и корабль «Одиссея» и Триремы Клеопатры и античного Рима. И это нельзя было сделать раньше 16 века! Так как только тогда появилась Сталь для изготовления ПИЛЫ как основного инструмента человечества.

Бронзовый Век начался после 16 -го века и только после «Железного Века».

Всё вытекает из необходимости и возможности в тот исторический период сделать Инструменты преобразования окружающего мира.

Античность принципиально невозможна, так как для создания первичных рукотворных предметов окружающего мира прежде всего нужны основные стратегические инструменты:

1.-Топор не как оружие, а как инструмент плотника. То есть с прочной острой кромкой.
2.- Пила. Как инструмент. Пила делает Брус и Доску
3.-Рубанок. Точнее рубаночную железку. Рубанок обрабатывает Брус и Доску
4.-Молоток, Гвоздь, Долото-Стамеска для конструктивного соединения досок и бруса.
5.-Инструмент для жизнеобеспечения:- Лопата, Нож, Серп

Металл для стратегических инструментов человечества - СТАЛЬ

Только в начале 16-го века научились загонять углерод в железо. Это позволило сделать полноценный инструмент для обработки, ну хоть того же дерева. Стало возможным создать «жало», режущую кромку, которая может обрабатывать материалы. То есть пилить доски и создавать корабли.

Это стало возможным после того как открыли (16-й век) такую технологическую операцию как цементация.

С этого началась цивилизация. Метод образования Мартенсита, что и превращает железо в сталь. Железные заготовки - полосы и кусочки железа, пересыпали в керамическом тигле древесным углём который передавал железу Углерод при нагреве. Этот тигель-ящик ставили в печь и 10-14 часов держали нагретым до 900 гр. Насыщенные углеродом железки после нагревали и закаливали, после чего, когда образовывался мартенсит, железо превращались в сталь. И только освоив этот процесс, человек получил возможность что-то делать с помощью инструментов сделанных из этой стали.
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 16:26
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (LastHero @ 5.10.2014 - 17:13)
"Народы моря", выходит, совершали набеги на кораблях. Что-то вроде бронзовых "викингов"... Забавно, история повторяется. Но что-то мне подсказывает, что их деятельность явилась лишь катализатором развала Хеттской державы. Ведь несмотря на возможные успехи набегов с кораблей, которые описаны ТС, есть у такой тактики и недостатки, самым главным из которых являются сами корабли - от них нельзя далеко уходить во время набега, ведь всегда есть опасность встретить на своем пути "регулярную армию", и просто огрести люлей, потому нужно всегда быть готовыми к незамедлительному отступлению на корабли.  Соответственно, возможными целями набегов становятся приморские города.
Далее имеем следующее. Хеттское царство, это империя, с кучей народностей, группировок, верований и тп. Неоднородная масса. Совсем не такая, как более-менее монолитный по населению Египет. И скрепляет воедино все это безобразие только воля царя и армия, которая также неоднородна. И  если эта воля ослабнет - развалится вся система. А воля правителя имеет вес, пока правитель авторитетен и уважаем. Царь ,который не способен защитить подданных, авторитет теряет.
Далее, если я правильно понял, в империи процветала торговля, что делало именно приморские города самыми богатыми. И в них должна была сформироваться элита, либо самые богатые жители, либо лидеры общин, и тп. И вот эти ребята, видя, как какие-то морские разбойники нападают и грабят соседний город. И никто их не останавливает. А где же царь, где армия? Нету. И вот тогда элита понимает, что следующий раз разбойники причалят в их порту, а отбиваться некому. Тогда и посылают спешно гонца в войска, которые воюют неизвестно где во славу царя, чтобы сыны этого городка вернулись домой и защищали его. Так и разваливается армия. А после этого, если у города есть вооруженная охрана, и есть гордая элита, которая царю уже не верит, то город ,или группа городов, или еще более крупное образование от империи отделяются. А без армии царь ничего уже сделать не может. И империя понемногу дробится, ну а дальше - как везде, грызня, междоусобицы, снова набеги "народов моря" и в итоге - пиз,,,ц, как он есть:)

Вот такие размышления.

В вашем рассуждении есть серьезный пробел. "Народы моря" вовсе не викинги, живущие набегами. Это грандиозная миграция целых народов на кораблях. Там были не только воины, но и женщины, дети. Их целью был не только и не столько грабеж, но и переселение на новые земли. Что их гнало в неизвестность мы обсудим в последней главе. Но в целом в вашем рассуждении есть правильная логика и разумный взгляд на события.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 5.10.2014 - 16:32
 
[^]
LastHero
5.10.2014 - 16:46
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 601
Цитата (FlankerC @ 5.10.2014 - 17:24)
Геология уничтожила античность как «Бронзовый Век».

В 1836 году датский историк Кристиан Ю.Томсен, предложил цивилизованному миру свою периодизацию истории человеческой культуры исходя из того материала которое использовал человек для изготовления орудий труда.

Мир науки всесторонне изучив вопрос к 1850 году это принял и с того периода считается, что человек в своём развитии последовательно проходил три этапа – Эпохи или «Века»: Каменный Век, Бронзовый Век, Железный Век.

Вся так называемая Античность в её ранней и средней стадии это и есть «Броновый век» и это как раз район Средиземного Моря. Это те самые «Юлии Цезари» и «Нероны», это «Спартак» и «300 Спартанцев» , это Аргонавты и Троянцы..

Но их просто не могло быть.

Никому из сотен ( уровень от Бакалавра до Профессора и Магистра) историков, не пришло в голову спросить у самих себя нечто убийственное: А откуда в этом регионе взялась Бронза?

Например, медь великолепно полируется и первые зеркала, были- безусловно медные. Тут всё понятно, но вот с оловом хуже. Как руда это серый рассыпающийся камень, а само по себе олово (неизвестно как полученное) ваще на хрен не нужный тусклый и мягкий металл. Что-то с ним делать просто невозможно по факту крайней неприменимости в быту. Но, даже если кто-то (мотивация?) из руды выгонит олово, то уж совсем нет мотива, его везти за тридевять земель, а после его смешивать в одной печи.

Бронза уникальна именно тем, что из двух мягких элеменов получается мощный и прочный сплав, который намного прочнее своих производных.

Случайная выплавка бронзы не могла быть эмпирически-объективной.

Самородная медь плавиться при относительно низкой температуре. Но обычно, медь существует в окислах, (до 42 типов руды) и вот тут-то, маленькая технологическая особенность. Для восстановления её родимой из руды, нужна температура под 1400 градусов. А такую, научились достигать где-то в начале 16 века.. Кстати это же относится и к Олову. Как металл он плавиться при температуре 440-460 градусов, а вот для того что бы его получить из руды нужна температура под 1100 которую в «античности» достичь бы не смогли.


Бронза это сплав Меди и Олова, и вот тут-то и лежит загадка развития человеческой цивилизации.

В ХХ веке, к 30-му году была составлена полная карта месторождений минерального сырья Европы и произошло событие, точнее был узаконен стратегический факт общеевропейской геологии который возможно сознательно «не заметили» историки гуманитарии.

До того считалось, что где-то на побережье Средиземного Моря, точнее в Греции были Оловянные руды давшие начало «бронзовому веку», а позже их выработали. Но всё хуже. В Греции никогда не было оловянных руд.

Самородная медь вроде была на Крите. А вот Олово всегда было только в Британии. Нигде больше Олова не было!

А теперь, сами себе ответьте: как вам начать «Бронзовый» Век?

1.- Кто вам даст информацию о технологии производства будущего сплава, если вы, житель «Афин» одетый в шкуру и спокойно сжились с каменным топором?

Но хуже другое.

2.- Даже те историки которые обошли вопрос о том кто дал человеку информацию о будущем сплаве - Бронзе, в упор не увидели абсурд ситуации. Для того чтобы привезти Олово из Британии на Крит нужен корабль, который нечем сделать! То есть вообще нечем сделать любой предмет из дерева, от табуретки до нужного вам «Рудовоза» как впрочем и корабль «Одиссея» и Триремы Клеопатры и античного Рима. И это нельзя было сделать раньше 16 века! Так как только тогда появилась Сталь для изготовления ПИЛЫ как основного инструмента человечества.

Бронзовый Век начался после 16 -го века и только после «Железного Века».

Всё вытекает из необходимости и возможности в тот исторический период сделать Инструменты преобразования окружающего мира.

Античность принципиально невозможна, так как для создания первичных рукотворных предметов окружающего мира прежде всего нужны основные стратегические инструменты:

1.-Топор не как оружие, а как инструмент плотника. То есть с прочной острой кромкой.
2.- Пила. Как инструмент. Пила делает Брус и Доску
3.-Рубанок. Точнее рубаночную железку. Рубанок обрабатывает Брус и Доску
4.-Молоток, Гвоздь, Долото-Стамеска для конструктивного соединения досок и бруса.
5.-Инструмент для жизнеобеспечения:- Лопата, Нож, Серп

Металл для стратегических инструментов человечества - СТАЛЬ

Только в начале 16-го века научились загонять углерод в железо. Это позволило сделать полноценный инструмент для обработки, ну хоть того же дерева. Стало возможным создать «жало», режущую кромку, которая может обрабатывать материалы. То есть пилить доски и создавать корабли.

Это стало возможным после того как открыли (16-й век) такую технологическую операцию как цементация.

С этого началась цивилизация. Метод образования Мартенсита, что и превращает железо в сталь. Железные заготовки - полосы и кусочки железа, пересыпали в керамическом тигле древесным углём который передавал железу Углерод при нагреве. Этот тигель-ящик ставили в печь и 10-14 часов держали нагретым до 900 гр. Насыщенные углеродом железки после нагревали и закаливали, после чего, когда образовывался мартенсит, железо превращались в сталь. И только освоив этот процесс, человек получил возможность что-то делать с помощью инструментов сделанных из этой стали.

Эмм, вы ,видимо не в курсе, но бронза бывает нескольких видов. И большая часть бронзы, которая найдена на раскопках в Египте, например, это безоловянная бронза, или чёрная бронза. её делают из меди и мышьяка. Что касаемо олова - то первые следы его добычи находят в малой азии, ну а основным источником олова стала, по видимому, северная Испания, ну Англия. Корнуолл - это уникальный источник россыпного олова.
Что касаемо отсутствия технологии - это, по моему, бред. Любая технология изначально отсутствует ,потом её изобретают. А по вашему выходит, что человечество не способно ничего изобрести, всё нужно готовое выдать? А про материал для постройки судна - пила, это довольно древний инструмент. В музее Крита есть целая медная пила. И ей вполне можно пилить :)

Это сообщение отредактировал LastHero - 5.10.2014 - 16:50

Апокалипсис уже был… (4 часть)
 
[^]
Kirasa
5.10.2014 - 17:12
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.06
Сообщений: 316
Про необходимость гвоздей для постройки кораблей улыбнуло. Вы представляете себе (Этоя Фланкерсу) как выглядит кованный гвоздь? Ещё у Гюго описана методика повышения срока службы корабля за счёт замены металлических гвоздей на деревянный нагели (не помню названия, что-то про спасение паровой машины со скал после кораблекрушения) За отсутствием пилы брёвна колются на доски клиньями. Одним топопром такое делалось опытными плотниками!
 
[^]
124
5.10.2014 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 4614
надо будет почитать
 
[^]
Airkaban
5.10.2014 - 17:20
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 154
Медь — один из первых металлов, широко освоенных человеком из-за сравнительной доступности для получения из руды и малой температуры плавления. Он входит в семёрку металлов, известных человеку с очень древних времён[3]. Этот металл встречается в природе в самородном виде чаще, чем золото, серебро и железо.

Медь встречается в природе как в соединениях, так и в самородном виде. Промышленное значение имеют халькопирит CuFeS2, также известный как медный колчедан, халькозин Cu2S и борнит Cu5FeS4. Вместе с ними встречаются и другие минералы меди: ковеллин CuS, куприт Cu2O, азурит Cu3(CO3)2(OH)2, малахит Cu2CO3(OH)2. Иногда медь встречается в самородном виде, масса отдельных скоплений может достигать 400 тонн[10].

Первоначально медь добывали из малахитовой руды, а не из сульфидной, так как она не требует предварительного обжига. Для этого смесь руды и угля помещали в глиняный сосуд, сосуд ставили в небольшую яму, а смесь поджигали. Выделяющийся угарный газ восстанавливал малахит до свободной меди. С глубокой древности известен способ получения из малахита свободной меди. В условиях неполного сгорания угля, при котором образуется угарный газ, происходит реакция 2CO + (CuOH)2CO3 = 2Cu + 3CO2 + H2O

Экспериментальные исследования С. А. Семёнова с сотрудниками показали, что несмотря на мягкость меди, медные орудия труда по сравнению с каменными дают значительный выигрыш в скорости рубки, строгания, сверления и распилки древесины, а на обработку кости затрачивается примерно такое же время, как для каменных орудий[5].

3* Медь // Энциклопедический словарь юного химика. 2-е изд. / Сост. В. А. Крицман, В. В. Станцо. — М.: Педагогика, 1990. — С. 138. — ISBN 5-7155-0292-6.
5* Спиридонов А. А. В служеньи ремеслу и музам. — 2-е изд. — М.: Металлургия, 1989. — 176 с. — (Научно-популярная библиотека школьника). — 50 000 экз. — ISBN 5-229-00355-3.
10* Медь самородная в БСЭ

Итак мы можем получать медь при значительно более низких температурах чем 1400 градусов.
Итак у нас есть медные инструменты, и даже возможно медные гвозди.
Далее.
"1.-Топор не как оружие, а как инструмент плотника. То есть с прочной острой кромкой.
2.- Пила. Как инструмент. Пила делает Брус и Доску
3.-Рубанок. Точнее рубаночную железку. Рубанок обрабатывает Брус и Доску
4.-Молоток, Гвоздь, Долото-Стамеска для конструктивного соединения досок и бруса.
5.-Инструмент для жизнеобеспечения:- Лопата, Нож, Серп
"
1) в начале 80-х проводились эксперименты по работе орудиями каменного века. Сосну диаметром 10-15 см каменным топором срубали примерно за 20 мин. После этого этот самый топор был пригоден для дальнейшей рубки деревьев. То есть древесину мы рубим либо каменным топором либо медным который как было написано выше не хуже каменного.
2) Пила - нафиг не нужна, гуллите значение слова тес.
3) Аналогично пиле.
4) Обух топора замечательно заменяет молоток. Долото/стамеска - а) ничто не мешает сделать их из меди. б) для соединения бруса и досок долото/стамеска не нужны. См. например рубленные избы сделанные одним топором без единого гвоздя. Хотя про медные гвозди писал чуть выше.
5) Каменные ножи и серпы реально существующий факт. Опять же ничто не мешает делать их из меди. Лопата? Скорее мотыга. Ну про палку-копалку я вам рассказывать не буду.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 5.10.2014 - 17:23
 
[^]
akmallragon
5.10.2014 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 5184
Спите спокойно.
До следующей пралайи(типо зачистка нежелательного населения планеты), ещё около 427 тысяч лет.
http://forum.agni-yoga.net/showthread.php?t=402
 
[^]
Spacum
5.10.2014 - 18:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 1468
Так ахейцы и были пиратами. Потому и города-государства. Просто тупо отдельные банды пиратов, которым во все времена было трудно друг с другом договориться и действовать сообща. Одна из причин, почему Рим подмял Грецию, а не наоборот, хотя Греки "начали" и "развились" раньше. Кажется только критский царь смог этих пиратов "держать в узде". Но для этого ему пришлось держать у себя в заложниках детей греческих правителей! Миф о Минотавре как раз об этом. А вот когда критское государство ослабло (пало? ), греки совсем "распоясались". :))) Кстати, читал, что изначально, ахейцы - беженцы/переселенцы из Малой Азии.
А что такое Греция? Это скалы! Там реально тяжело выживать, на одних баранах и винограде не выживешь, надо кушать более разнообразно и во что-то одеваться и вообще нужны вещи бытовые. Так что, у них реально только один путь был - пиратствовать. Чем они успешно и занимались всю свою историю. Дарий, это против которого 300 спартанцев "встали" (кстати кроме них еще около 6000 воинов было, тоже погибли!), как раз таки шел наказывать пиратов. И проблема таки была у обеих сторон: у Дария мощная сухопутная армия, у греков мощный "пиратский" флот! Тяжело им было "встретиться" :)
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 18:20
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (Spacum @ 5.10.2014 - 19:05)
Так ахейцы и были пиратами. Потому и города-государства. Просто тупо отдельные банды пиратов, которым во все времена было трудно друг с другом договориться и действовать сообща. Одна из причин, почему Рим подмял Грецию, а не наоборот, хотя Греки "начали" и "развились" раньше. Кажется только критский царь смог этих пиратов "держать в узде". Но для этого ему пришлось держать у себя в заложниках детей греческих правителей! Миф о Минотавре как раз об этом. А вот когда критское государство ослабло (пало? ), греки совсем "распоясались". :))) Кстати, читал, что изначально, ахейцы - беженцы/переселенцы из Малой Азии.
А что такое Греция? Это скалы! Там реально тяжело выживать, на одних баранах и винограде не выживешь, надо кушать более разнообразно и во что-то одеваться и вообще нужны вещи бытовые. Так что, у них реально только один путь был - пиратствовать. Чем они успешно и занимались всю свою историю. Дарий, это против которого 300 спартанцев "встали" (кстати кроме них еще около 6000 воинов было, тоже погибли!), как раз таки шел наказывать пиратов. И проблема таки была у обеих сторон: у Дария мощная сухопутная армия, у греков мощный "пиратский" флот! Тяжело им было "встретиться" :)

Более чем странные выводы. Причем тут классическая древняя Греция и золотой век Афин? Каким же образом аграрная Спарта могла быть пиратской морской державой?
 
[^]
Неконформист
5.10.2014 - 18:21
0
Статус: Offline


Бухатико

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 0
Цитата (FlankerC @ 5.10.2014 - 17:24)
Геология уничтожила античность как «Бронзовый Век».

В 1836 году датский историк Кристиан Ю.Томсен, предложил цивилизованному миру свою периодизацию истории человеческой культуры исходя из того материала которое использовал человек для изготовления орудий труда.

Мир науки всесторонне изучив вопрос к 1850 году это принял и с того периода считается, что человек в своём развитии последовательно проходил три этапа – Эпохи или «Века»: Каменный Век, Бронзовый Век, Железный Век.

Вся так называемая Античность в её ранней и средней стадии это и есть «Броновый век» и это как раз район Средиземного Моря. Это те самые «Юлии Цезари» и «Нероны», это «Спартак» и «300 Спартанцев» , это Аргонавты и Троянцы..

Но их просто не могло быть.

Никому из сотен ( уровень от Бакалавра до Профессора и Магистра) историков, не пришло в голову спросить у самих себя нечто убийственное: А откуда в этом регионе взялась Бронза?

Например, медь великолепно полируется и первые зеркала, были- безусловно медные. Тут всё понятно, но вот с оловом хуже. Как руда это серый рассыпающийся камень, а само по себе олово (неизвестно как полученное) ваще на хрен не нужный тусклый и мягкий металл. Что-то с ним делать просто невозможно по факту крайней неприменимости в быту. Но, даже если кто-то (мотивация?) из руды выгонит олово, то уж совсем нет мотива, его везти за тридевять земель, а после его смешивать в одной печи.

Бронза уникальна именно тем, что из двух мягких элеменов получается мощный и прочный сплав, который намного прочнее своих производных.

Случайная выплавка бронзы не могла быть эмпирически-объективной.

Самородная медь плавиться при относительно низкой температуре. Но обычно, медь существует в окислах, (до 42 типов руды) и вот тут-то, маленькая технологическая особенность. Для восстановления её родимой из руды, нужна температура под 1400 градусов. А такую, научились достигать где-то в начале 16 века.. Кстати это же относится и к Олову. Как металл он плавиться при температуре 440-460 градусов, а вот для того что бы его получить из руды нужна температура под 1100 которую в «античности» достичь бы не смогли.


Бронза это сплав Меди и Олова, и вот тут-то и лежит загадка развития человеческой цивилизации.

В ХХ веке, к 30-му году была составлена полная карта месторождений минерального сырья Европы и произошло событие, точнее был узаконен стратегический факт общеевропейской геологии который возможно сознательно «не заметили» историки гуманитарии.

До того считалось, что где-то на побережье Средиземного Моря, точнее в Греции были Оловянные руды давшие начало «бронзовому веку», а позже их выработали. Но всё хуже. В Греции никогда не было оловянных руд.

Самородная медь вроде была на Крите. А вот Олово всегда было только в Британии. Нигде больше Олова не было!

А теперь, сами себе ответьте: как вам начать «Бронзовый» Век?

1.- Кто вам даст информацию о технологии производства будущего сплава, если вы, житель «Афин» одетый в шкуру и спокойно сжились с каменным топором?

Но хуже другое.

2.- Даже те историки которые обошли вопрос о том кто дал человеку информацию о будущем сплаве - Бронзе, в упор не увидели абсурд ситуации. Для того чтобы привезти Олово из Британии на Крит нужен корабль, который нечем сделать! То есть вообще нечем сделать любой предмет из дерева, от табуретки до нужного вам «Рудовоза» как впрочем и корабль «Одиссея» и Триремы Клеопатры и античного Рима. И это нельзя было сделать раньше 16 века! Так как только тогда появилась Сталь для изготовления ПИЛЫ как основного инструмента человечества.

Бронзовый Век начался после 16 -го века и только после «Железного Века».

Всё вытекает из необходимости и возможности в тот исторический период сделать Инструменты преобразования окружающего мира.

Античность принципиально невозможна, так как для создания первичных рукотворных предметов окружающего мира прежде всего нужны основные стратегические инструменты:

1.-Топор не как оружие, а как инструмент плотника. То есть с прочной острой кромкой.
2.- Пила. Как инструмент. Пила делает Брус и Доску
3.-Рубанок. Точнее рубаночную железку. Рубанок обрабатывает Брус и Доску
4.-Молоток, Гвоздь, Долото-Стамеска для конструктивного соединения досок и бруса.
5.-Инструмент для жизнеобеспечения:- Лопата, Нож, Серп

Металл для стратегических инструментов человечества - СТАЛЬ

Только в начале 16-го века научились загонять углерод в железо. Это позволило сделать полноценный инструмент для обработки, ну хоть того же дерева. Стало возможным создать «жало», режущую кромку, которая может обрабатывать материалы. То есть пилить доски и создавать корабли.

Это стало возможным после того как открыли (16-й век) такую технологическую операцию как цементация.

С этого началась цивилизация. Метод образования Мартенсита, что и превращает железо в сталь. Железные заготовки - полосы и кусочки железа, пересыпали в керамическом тигле древесным углём который передавал железу Углерод при нагреве. Этот тигель-ящик ставили в печь и 10-14 часов держали нагретым до 900 гр. Насыщенные углеродом железки после нагревали и закаливали, после чего, когда образовывался мартенсит, железо превращались в сталь. И только освоив этот процесс, человек получил возможность что-то делать с помощью инструментов сделанных из этой стали.

Позвольте выказать Вам уважение в связи с Вашей стойзадкой и аргументированной позицией,нахожусь по-прежнему Алании ,пару дней наазд посетил музей при древней верф
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33688
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы