Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

А в чем проблема с мытьем сортиров? Мыть их будет тот, кого устраивает работа и устраивает оплата за выполненный труд. Во всем мире, в принципе, люди работают там, где их устраивает работа (вплоть до того, готовы ли они мыть туалеты) и устраивает оплата за нее. У нас например украинская уборщица в Польше получает на ваши деньги 52 тысячи рублей в месяц в среднем. Результат - дома никто не хочет мыть сортиры за 10 тысяч.

пруфы какие-нибудь будут?

в советском зеркале люди за мясом по несколько часов стояли.
хорошего работника конкурент всегда переманить может. а есть еще такая вещь как профсоюзы.

В смысле "почти"?
В Швеции и Финляндии почти обобществили частную собственность и средства производства?

Производительность труда и огромный оборот компании никак не связаны. Те же коммунистические китайцы клепают айфоны в несколько раз эффективнее.

так где доказательства неизбежности социализма?

Ошибочная точка зрения. Время просто показало, какие могут быть ошибки. Возможно!! оно так же показало, что попытка была преждевременной.

Это обычные влажные мечты школьников. Которые социализм себе представляют исключительно как царство всеобщей халявы.

Да. Идут к этому. Частная собственность, такая как дома, машины и т.п. останется личной всегда и это замечательно. А вот заводы и пароходы, хоть формально и принадлежат конкретным людям, но владельцы эти тесно зажаты в рамках социальных обязательств. Они не могут этим распоряжаться без оглядки на общество. Хотя в этом направлении еще многое им предстоит пройти.

Проблема в том, что сами условия существования в соц. стране не предполагают каких-либо капитальных различий в уровне жизни между гениальным ученым и грузчиком из ближайшего магазина. А если нет разницы, то зачем стараться? Это, кстати, в комментах выше очень подробно было разобрано.
А насчет неэффективной капиталистической системы - не смешите мои тапочки. Мегаэффективный СЭР рухнул как картонный домик, Китай построил т.н. социализм с капиталистическим лицом, всякие Кубы и Венесуэлы тоже уже наигрались в Марксистские бредни.

Так социализм и может существовать только при внешней подпитке деньгами и ресурсами.
На примере СССР - сначала ограбление богатых и сдача в концессии иностранцам природных ресурсов. Это 20-е.
Потом ограбление уже и бедных - коллективизация, раскулачивание, торгсины, выкачивающие из населения оставшиеся ценности. Это 30-е.
Потом война: ленд-лиз, репарации - это 40-50-е.
В 60-70 уже стали бойко продавать на Запад нефть-газ-лес и прочие полезные ископаемые, на вырученную валюту покупали технологии (завод ВАЗ).
В 80-е уже было начало конца - падение цен на нефть и начавшийся коллапс советской экономики, оставшейся без подпитки извне.
В 1991 году всё закономерно рухнуло.

Да те же самые совкодрочеры сами регулярно пишут - что де зачем было протирать штаны инженером или учителем, надо было бетонщиком на стройку идти или водителем самосвала - зарплата сразу в три раза выше.

Практика компартии из идеологически- соображений платить людям с низкой квалификацией больше, чем людям с высокой, закономерно привела к деградации самого государства.

Брехня. Акционеры Вольво продали компанию китайцам - без какой-либо оглядки на общество. Собственно, у общества даже и не спрашивали, хочет ли оно китайских хозяев компании Вольво.

Конечно, ведь кто-то должен за банкет платить) Закон сохранения вещества Менделеева - он как раз про социализм-коммунизм.

Я отлично помню как в 5 лет задал деду вопрос, что такое Коммунизм. На что он ответил, что это такое классное будущее, когда все в магазинах бесплатно и всего сколько угодно. На что я ему радостно ответил, что очень хочу вырасти и жить при коммунизме, потому что я смогу ездить по миру, иметь все самое лучшее и не работать))))) Также помню лицо деда, старого упертого коммуниста.

Не, не передёргивай. В даиш все-таки в основе много ненависти.

Современные русские мальчики-девочки социалисты вспоминают относительно гуманистические принципы, типо эгалите, либерате. Поддержка слабых.

Это не людоедский большевитский бронштейно-ульянизм, который даже фору даст игиле ёбаной, а вполне пост-сталинский либеральный социализм.

Все тоскуют именно о нем. И о братстве, о фрёрните. Когда реально человек человеку ну не был врагом, когда по улицам многих городов можно было гулять молодым девушкам и в голову не приходило, что с ними может случиться что-то. И это реально было. Но это связано с победой Советского народа в войне, достаточно долгом нереализованном запросе на доброе, братское отношение друг к другу. В желании "залюбить" не только страшную последнюю войну, но и несправедливую гражданскую. Потом это отношение перекочевало в кино, искусство и прожило долгое время.

Тоскуют люди, не видевшие и не знающие социализма, но слышавшие о нем.
Но тоскуют не о социализме как таковом, потому что они и близко не читали своих же классиков-людоедов (да их и невозможно полностью прочесть с их словоблудием), а о некоем братстве, которого они не видят в современной нашей Родине.

Но они это братство и доброту хотят опять насилием и кровью (о которой многие особо и не хотят задумываться) получить.

Одним словом, фанатичный невежда, который борется за твоё счастье - самый опасный враг. Мне так кажется. И в этом они схожи с той организацией, которую ты помянул, дай Бог удачи нашим ВКС ))

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 11.10.2018 - 02:02

У владельцев "Fazer" финские социалисты отожмут компанию и будут на ней производить что? Рузруху, как шариковы?

Это свойственно абсолютно любой развитой стране мира.
Можно подумать, в Германии, США или GB есть компании, не "тесно зажатые в рамках социальных обязательств".
Если есть таковые - расскажите прямо сейчас.

В коммунистической стране не могут существовать такие мироеды, как Джек Ма с состоянием 36 млрд $, приватизация госпредприятий и так далее. В Китае из коммунистического - только правящая партия.

А капитальных различий и не должно быть и в кап странах не будет их никогда. ЗП у крутого специалиста в 3-4 раза больше чем у туповатого лентяя - да это возможно и там и там. а в 100 раз больше получать (именно получать, а не зарабатывать) можно только за счет обмана.

А СССР, будучи рожденным в отсталой стране, переживший 2 мировые войны, тем не менее простоял 70 лет. СССР - самое неопровержимое доказательство эффективности социализма и плановой экономики, по крайней мере, для нашей страны. Это ведь все работало, во времена постоянного расширения рынка и без огромного парка ЭВМ, т.е. все козыри были для капитализма и рыночной экономики. Но СССР, тем не менее, стоял. Был немного менее эффективен может, но стоял!

А сейчас ситуация поменялась кардинально. Рынок так тупо уже не растет. парк ЭВМ огромный. Рассчитывать плановое распределение ресурсов специально, а не повинуясь "невидимой руке рынка" теперь на много порядков легче.

Именно так во всех развитых странах и происходит. Буржуй хочет не хочет, а вынужден действовать в интересах трудового народа. Это и есть "почти социализм".

1. НЕ ВЫПУСКАТЬ из страны. Он будет вынужден продавать свой труд за сколько дадут.
2. Запудрить мозги светлым будущим, что нужно трудиться во благо родины, во бла-... и прочее бла-бла-бла!
3. Убедить, что в соседних странах больше, чем здесь, ему платить не будут, и вообще: ТАМ - днище, а у нас всё в шоколаде.
Да, и платить ему нужно НЕМНОГО больше средней зарплаты, чтобы был стимул напрягаться, а не сачковать. Доступно?

Я бы различал капитализьмы по национальному признаку.Какая нация,такой и капитализьм.Строгий и рациональный капитализьм англосаксов ,немцев и скандинавов,хотя по сути они всё одно и тоже.Распиздяйский капитализм южной европы с оххулиардами долгов.Характеризовать капитализм латиносов в Южной и центральной америки даже не берусь,а ведь они строят его больше двухсот лет!Южнокорейский и японский варианты-импортированный из страны патрона,с азиатской спецификой.Ну ,и наконец,наш,русский вариант,каков он -сами видите и даже ощущаете на своей шкуре.Даже ,я бы уточнил,не совсем русский-славян то там и не стояло.
Юбщее у них одно-власть чистогана.Только если англосаксонский капитализьм более менее вменяем и понимает,что если живешь, то дай жить и другим,тебе это выгодно.То все прочие берегов не видят,находятся во власти безудержной алчности,отчего их государствия сотрясаются периодически бунтами,революциями,десятилетиями повстанческой войны в джунглях.

То есть и Германия, и США, и GB тоже, стало быть, социалистические?

и какие были ошибки

Да, но не совсем, только наполовину.

А в этом - поразительный идиотизм. Это преклонение перед тупыми догматами 19 века в конечном счёте и погубило т.н. "партию".
Они боролись за свою "основу" из 19 века, которая исчезла уже после 60х годов 20 века.
Наоборот, рабочие еще партийцев всё время и обсирали. Хотя партийцы, чисто идеологически, были верны рабочим. Прошлым. Которых в жизни уже не было.

Это в религии так можно. Туда человек приходит сам и добровольно. И то его там никто не заставляет. А в стране, почувствовавшей себя реальной сверхдержавой, верхушка не смогла удержаться.