Что случилось с легионами Римской Империи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Самкен
11.02.2018 - 16:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 116
Что то ушли от темы!)))
 
[^]
мандалор
11.02.2018 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7987
Пользуясь моментом хочу спросить, может кто знает, есть ли книжка про попаданца в последнего римского императора Ромула Августула?
 
[^]
Самкен
11.02.2018 - 16:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 116
Цитата (мандалор @ 11.02.2018 - 16:52)
Пользуясь моментом хочу спросить, может кто знает, есть ли книжка про попаданца в последнего римского императора Ромула Августула?

Не встречал...
 
[^]
мандалор
11.02.2018 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7987
Цитата (Самкен @ 11.02.2018 - 16:54)
Цитата (мандалор @ 11.02.2018 - 16:52)
Пользуясь моментом хочу спросить, может кто знает, есть ли книжка про попаданца в последнего римского императора Ромула Августула?

Не встречал...

Есть интересная книжка на Самиздате
Легионы - вперёд!

Цитата
Вместо того, чтобы погибнуть в парфянской пустыне, армия Красса переносится в будущее. Римская держава считает последние дни. Смогут ли семь легионов времён Республики изменить историю?


Но хотелось бы немного другого.
 
[^]
Почтизнающий
11.02.2018 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Цитата (НулиКариф @ 11.02.2018 - 16:31)
Почтизнающий
Век я поправил.
ЕМНИП там целый "кружок" был, думающий о необходимости реформ. Но только у братьев и ещё нескольких человек хватило решимости начать что-то делать.

О да! Чего стоит Ливий Друз Младший! Сама способность сохранить сменяемость высшей власти и баланс отдельных ветвей власти в течении нескольких веков чего стоит! Надо еще не забывать,что как такового для римского гражданина не существовало наказания,максимум его могли выгнать из города.
 
[^]
Самкен
11.02.2018 - 18:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 116
Цитата (Почтизнающий @ 11.02.2018 - 17:45)
Цитата (НулиКариф @ 11.02.2018 - 16:31)
Почтизнающий
Век я поправил.
ЕМНИП там целый "кружок" был, думающий о необходимости реформ. Но только у братьев и ещё нескольких человек хватило решимости начать что-то делать.

О да! Чего стоит Ливий Друз Младший! Сама способность сохранить сменяемость высшей власти и баланс отдельных ветвей власти в течении нескольких веков чего стоит! Надо еще не забывать,что как такового для римского гражданина не существовало наказания,максимум его могли выгнать из города.

Да,Друз шикарный тип! Именно ему приписывают разработку законопроекта о предоставлении гражданства всем италикам!
 
[^]
AleksandrU
11.02.2018 - 18:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 462
где то читал не помню в какое время дневного жалования легионера в мирное время хватало на 7-9 проституток
 
[^]
НулиКариф
11.02.2018 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Самкен
Попытался посмотреть у Разина(не Степана). Он на и на полях сражений ( и исторических, и в реале) побывал. И склонен к преуменьшению в большинстве случаев численности сражавшихся армий.
 
[^]
НулиКариф
11.02.2018 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Почтизнающий @ 11.02.2018 - 17:45)
Цитата (НулиКариф @ 11.02.2018 - 16:31)
Почтизнающий
Век я поправил.
ЕМНИП там целый "кружок" был, думающий о необходимости реформ. Но только у братьев и ещё нескольких человек хватило решимости начать что-то делать.

О да! Чего стоит Ливий Друз Младший! Сама способность сохранить сменяемость высшей власти и баланс отдельных ветвей власти в течении нескольких веков чего стоит! Надо еще не забывать,что как такового для римского гражданина не существовало наказания,максимум его могли выгнать из города.

Я только поверхностно об этом читал. В русле "История Европы" и "Всемирная история". Чуть поглубже только в связи с появлением и развитием христианства до Константина. И даже 3 века н.э. . Но и то в начале 90х по книгам, что находил в библиотеке. И чуть по журналам.
Помню материал об упадке римского полиса в 4-6 веках. Удручающее впечатление оставил.
Пару лет назад купил книгу Пьер Грималь "Цивилизация Древнего Рима", но всё "руки не доходят".
 
[^]
Самкен
11.02.2018 - 18:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 116
Многие современные исследователи преуменьшают численность армий,в большенстве случаев вполне оправданно!
 
[^]
Самкен
11.02.2018 - 19:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 116
Цитата
Пару лет назад купил книгу Пьер Грималь "Цивилизация Древнего Рима", но всё "руки не доходят"


Обрати внимание на главу о римском праве,госучереждениях и управлении!
 
[^]
kinomechanik
11.02.2018 - 19:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 804
Colonelkassad интересный чел, когда я начал читать его живой журнал в 2014 году, думал вот реальный патриот, из Крыма, за Россию и против бандеровцев. Но потом направленность его статей не изменилась. Общая тема - как хуёво в украине, в европе пидарасы, в сирии мы против террористов. Про внутренние дела статей почти нет. Максимум медынского обосрал за табличку с маннергеймом в Питере. Я перестал его уважать, "палковник" этакий филиал первого канала в интернете.

P.S. И да, дополню, когда я его спросил нахрена ты постишься на пропутинском говноресурсе "cont.ws", он так и ничего не ответил.

Это сообщение отредактировал kinomechanik - 11.02.2018 - 19:45
 
[^]
Американист
11.02.2018 - 20:01
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Самкен @ 11.02.2018 - 10:57)
Цитата (Почтизнающий @ 11.02.2018 - 10:25)
Цитата (Самкен @ 11.02.2018 - 02:04)
Цитата
надменные патриции некомпетентные в военном искусстве успели непосредственно перед ним потерять около 100 тысяч хорошо обученных легионеров в войне с тевтонами и и кимврами.


Откуда такие бешеные цифры??? Вы таки знаете что нибудь про мобилизационный ресурс?

6 октября 105 года до нашей эры под Араузионом в результате несогласованных действий двух консулов, один из которых был патрицием Сципионом, кимврами и тевтонами были уничтожены 2 консульские армии численностью около 100 человек, спаслись единицы. Гай Марий был выбран консулом 5 раз подряд именно для того, чтобы он оставался командующим армией и разбил кимвров и тевтонов, что он с блеском и сделал.

Ну 100к, ну бля, это 20 легионов! Да они наверное под пилум должны были ставить косых, кривых, слепых и глухих оформить в легион " альпийские тетерева", который и полёг под мечами кимвров!)

А с чего вы взяли, что каждый легион был полнокомплектным? У Цезаря, например, во время Галльских войн вместо положенных 5000-5500 было по 2000-3000 человек в легионе.
 
[^]
Американист
11.02.2018 - 20:06
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Кстати говоря, проблематикой истории римской армии у нас в стране занимается д. ист. н. А.В. Махлаюк. Вот его работы, может ещё что написал за это время - не знаю.

Махлаюк А.В. Римские легионы в бою / Александр Махлаюк, Андрей Негин. – М.: Яуза : Эксмо, 2009.

Махлаюк А.В. Римские войны. Под знаком Марса. – М.: Центрполиграф, 2010.



Это сообщение отредактировал Американист - 11.02.2018 - 20:07
 
[^]
sterh1972
11.02.2018 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2488
Цитата (hime @ 11.02.2018 - 01:24)
Цитата (iCaesar @ 11.02.2018 - 01:13)

Считали, что жили в Римской империи, в которой в какие-то моменты не было императора. А потом был, но не все с этим соглашались - до тех пор пока не возникли национальные госудрарства. И от Священная Римская Империя просуществовала до Наполеона.

Карл Великий считал с гордостью себя патрицием, пока ему не дали императорскую корону. На что он тут же написал Императору Византии, мол так получилось, "брат" - давай дружить.

Это вообще крайне интересный вопрос, который связан и с правом и  с пропагандой. К примеру, вы знаете, что Оттоманская империя считает себя приемником Византии. Они даже назывались некоторое время Рум. У них также были родственные связи с богрянородными. И на позицию России по Третьему Риму, они смотрят как на откровенный бред.

Про смену формации... можно писать ооочень много. Кстати, уже в 4 веке удельный продукт рабов был ниже, чем у свободных крестьян. И рабы поднимали восстания против новых порядков, не желая принимать власть феодалов....

Не, ну про 'преемствености' вот эти вот я в курсе, но хотите сказать, что они это серьёзно? blink.gif вот прямо -'мы и есть самый настояшшый Рым'?
То, что не хотелось быть собакой безродной, это понятно, но вот чтобы так, без шуток...

Ну скажем не Рим а , Византия в позднем издании.Диктат чиновников и центральной власти.
 
[^]
sterh1972
11.02.2018 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2488
Цитата (Самкен @ 11.02.2018 - 02:22)
Сдаётся мне в деградации римской армии времён поздней империи сыграли немаловажную роль много факторов, а не какой то один... И факторы эти я думаю вполне объективны. Тут и развал рабовлодельческой надстройки государства, отсюда и крах экономического базиса, что повлекло за собой изменение в формировании легионов ( спад престижности и важности воинской службы среди римских граждан),приток в легионы федератов. Не стоит не дооценивать и великое переселение народов,прямо повлиявшее на приток федератов ( готы бургунды,сарматы,итд) в армию Рима.

При вселении германцев в окраины империи.Был мор и противопоставить экспансии германцев было почти нечего.Так как был мор то налоговое бремя увеличилось и мелкие землевладельцы шли под патронат к крупным и становились клиентами.Т.е . почти крепостными крестьянами.Крупные землевладельцы платили налоги за своих клиентов и т.д.То есть фактически оставались только неамники.Призывались то свободные люди.Да и плюс ко всему латифундисты создавали свои армии сначало как милицейские образования потом как свои карманные армии.К приходу германских соседей страна уже была разообщена.И нехрен про вооружение и про наемников рассказывать.Византия долго использовала товарищей со стороны.И стала терпеть поражения примерно из за той же ситуации.
 
[^]
sterh1972
11.02.2018 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2488
Цитата (бормоглот111 @ 11.02.2018 - 03:51)
Цитата (Dahak @ 10.02.2018 - 23:38)
Вождь гуннов Атилла

Гунны уничтожили, подчинили или заставили бежать из обжитых мест десятки племен. Гунны расположились там, где сейчас Венгрия, но вся Европа была в ужасе от бесконечных нападений безжалостных кочевников.


У современных монголов человек - хун. У калмыков-ойратов - кюн. У венгров - хунгарен.
Короче, понятно, откуда гунны взяли самоназвание.

Китайцы гуннов так и звали сюнну- плохой, злой раб.
 
[^]
Самкен
11.02.2018 - 21:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 116
Цитата (sterh1972 @ 11.02.2018 - 20:37)
Цитата (Самкен @ 11.02.2018 - 02:22)
Сдаётся мне в деградации римской армии времён поздней империи сыграли немаловажную роль много факторов, а не какой то один...  И факторы эти я думаю вполне объективны. Тут и развал рабовлодельческой надстройки государства, отсюда и крах экономического базиса, что повлекло за собой изменение в формировании легионов ( спад престижности и важности воинской службы среди римских граждан),приток в легионы федератов. Не стоит не дооценивать и великое переселение народов,прямо повлиявшее на приток федератов ( готы бургунды,сарматы,итд) в армию Рима.

При вселении германцев в окраины империи.Был мор и противопоставить экспансии германцев было почти нечего.Так как был мор то налоговое бремя увеличилось и мелкие землевладельцы шли под патронат к крупным и становились клиентами.Т.е . почти крепостными крестьянами.Крупные землевладельцы платили налоги за своих клиентов и т.д.То есть фактически оставались только неамники.Призывались то свободные люди.Да и плюс ко всему латифундисты создавали свои армии сначало как милицейские образования потом как свои карманные армии.К приходу германских соседей страна уже была разообщена.И нехрен про вооружение и про наемников рассказывать.Византия долго использовала товарищей со стороны.И стала терпеть поражения примерно из за той же ситуации.

Ну а я о чём написал?) Развал рабовладельческой надстройки, развитие феодальных отношении и института колоната!
 
[^]
Американист
11.02.2018 - 21:17
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Самкен @ 11.02.2018 - 21:07)
Развал рабовладельческой надстройки, развитие феодальных отношении и института колоната!

Надстройка не может быть рабовладельческой. Рабовладение - это экономический базис общества. А вот римское государство по отношению к рабовладельческому базису будет являться как раз надстройкой. Учите терминологию.
 
[^]
Почтизнающий
11.02.2018 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Цитата (Американист @ 11.02.2018 - 20:06)
Кстати говоря, проблематикой истории римской армии у нас в стране занимается д. ист. н. А.В. Махлаюк. Вот его работы, может ещё что написал за это время - не знаю.

Махлаюк А.В. Римские легионы в бою / Александр Махлаюк, Андрей Негин. – М.: Яуза : Эксмо, 2009.

Махлаюк А.В. Римские войны. Под знаком Марса. – М.: Центрполиграф, 2010.

У меня есть обе, в бумажном виде.
 
[^]
Американист
11.02.2018 - 21:23
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Помнится, при написании диплома эти две монографии мне изрядно помогли.

Это сообщение отредактировал Американист - 11.02.2018 - 21:40
 
[^]
Почтизнающий
11.02.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Цитата (Американист @ 11.02.2018 - 20:06)
Кстати говоря, проблематикой истории римской армии у нас в стране занимается д. ист. н. А.В. Махлаюк. Вот его работы, может ещё что написал за это время - не знаю.

Махлаюк А.В. Римские легионы в бою / Александр Махлаюк, Андрей Негин. – М.: Яуза : Эксмо, 2009.

Махлаюк А.В. Римские войны. Под знаком Марса. – М.: Центрполиграф, 2010.

Очень хорошая серия у Колин Маккалоу, в виде исторической прозы охватывает период от войны Гая Мария до Октавиана. Гиббон слишком субъективен мне кажется. Утченко и Виппер из наших, Кравчук из Польши, хороших историков немало
 
[^]
Американист
11.02.2018 - 21:39
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Почтизнающий @ 11.02.2018 - 21:30)
Очень хорошая серия у Колин Маккалоу, в виде исторической прозы охватывает период от войны Гая Мария до Октавиана. Гиббон слишком субъективен мне кажется. Утченко и Виппер из наших, Кравчук из Польши, хороших историков немало

Ну, художественную литературу можно сразу убирать. До Гиббона, к сожалению, руки так и не дошли. Утченко больше по политической истории был, как и Машкин. Последних двоих не знаю. Есть отличная биография Цезаря авторства англичанина Э. Голсуорти. Но его работу по доминату и падению Западной Римской империи я без истеричного ржача читать не мог. rulez.gif
 
[^]
Почтизнающий
11.02.2018 - 21:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Нашествие варваров, погубивших в конечном счете Западный Рим, кто-то из историков объясняет изобретением китайцами особого вида арбалета, исключительно дальнобойного, взводился он лежа ногами, пробивал почти любой доспех. Вооруженная ими китайская армия устраивала форменный погром в северных, населенных кочевниками степях. Все мужское население вырезалось периодически почти поголовно. Верить всему можно конечно условно, но какой-то импульс шел именно оттуда вне всякого сомнения.
 
[^]
Почтизнающий
11.02.2018 - 21:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Цитата
Ну, художественную литературу можно сразу убирать.

Она пишет очень добротно именно с точки зрения историка, конечно у нее есть любимые ею и не очень персонажи, но в целом атмосферу она создает очень близкую к реальности. Мне понравилось.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31565
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх