Что случилось с легионами Римской Империи

Не согласен, моя версия что Западный Рим подкосила юстинианова чума, которая длилась 2 века. Может конкретно не эта чума, но что-то аналогичное.

Из Wiki:

Такая эпидемия любую мощную державу подкосит.

Вот нашел

Хроники из истории эпидемий

250-265 года Эпидемия в Риме. Ослабленный бесконечными войнами Рим стал легкой добычей чумы.
452 год Эпидемия в Риме.
446 год Эпидемия в Британии. В 446 году имели место два бедствия, скорее всего, связанные между собой. Одним из них была эпидемия чумы, вторым - восстание многочисленного англо-саксонского войска.


Это сообщение отредактировал мандалор - 11.02.2018 - 21:58

В умении манипулировать людьми,легионерами, легионами, в истории человечества не было личности сравнимой с Цезарем, даже Александр остается далеко позади. Почти невозможно не поддаться обаянию его личности. Как он разбирался в людях! Как рентгеном просвечивал! К 44 году правда все это переросло в самоуверенность, погубившую его, но гений этого человека поражает!

Не настаиваю на своей версии, скорее всего совокупность факторов, в том числе и демографический. Римляне не желали размножаться, это серьезно беспокоило уже Августа, это начало нашей эры. Несколько его эдиктов касаются не желающих связывать себя узами семьи римлян

То, что легионы деградировали, это в общем, следствие упадка римской культуры, экономики и всего прочего. Тупо пофиг стало на всё.
Мне ещё интересно вот, что - как так получилось, что по историческим оценкам в те времена население империи составляло, по разным оценкам от 90 до 150 млн. А в итоге, если не ошибаюсь, к концу раннего средневековья уже почти не осталось людей, которые называли себя римлянами. То есть, такой огромный народ, как римляне исчез полностью.

Не путайте причину и следствие. Причина крушений Империй не "разложение армии", а ДЕГРАДАЦИЯ правящей элиты.
Швейцарии и Финляндии не нужна регулярная армия, ибо есть НАРОДНОЕ ополчение. Что толку в "лучшей в мире РККА" (как это помогло в 1941 или 1991), если деградирует и вымирает НАЦИЯ. Тут действует только один закон: "на землю без народа, приходит народ без земли". Вот о чем нужно думать.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 11.02.2018 - 22:05

Я тоже так думаю, совпадение множества случайных факторов и страна исчезла.
У нас с СССР примерно так же было. Стечение всевозможных обстоятельств, и Горбачев из Ставропольского края переведён в Москву, потом ещё одна случайность на Брежнева падают строительные леса, и ещё одна случайность (или нет) на пост генерального секретаря ЦК КПСС, вместо Романова назначают Горбачева.

Вы бы осетра урезали
У историков явный когнитивный диссонанс
С одной стороны они рассказывают про многотысячные войска и миллионный Рим(именно население города)в первых веках ,а с другой -рассказывают про эпидемиии и неизлечимые болезни,которые препятствовали росту городов
Историк, кандидат биологических наук Фёдор Лисицын рассказывает о самых значимых эпидемиях в истории человечества.
Оспа
https://www.youtube.com/watch?v=Zl7Havvk87Q
Чума
https://www.youtube.com/watch?v=f536ijjESd4&t=1s
Кстати,в БСЭ написано,что к концу 17 века менее 20 городв имели численность более 100 тысяч.
Я тему создал по этому поводу
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...l#entry68170006

Это сообщение отредактировал Тагииил - 11.02.2018 - 22:13

(рыдая)

"и с криком "Бисмилле рахим!" второй легион метнул пилумы и рассеял варваров, во имя Аллаха великого, милосердного..."

Этот слишком поздно уже. Отчёт падения Рима надо начинать с Маркоманнских войн Марка Аврелия. Это вторая половина II в. н. э. именно тогда на западном лимесе римляне перешли от экспансии к обороне. Поток рабов, на котором базировалось всё хозяйствование, сократился. Экономика забуксовала, да и вся общественная жизнь тоже (начиная с этого периода количество письменных источников падает, монстров римской историографии типа Тацита и Тита Ливия можно не ждать, разве что - Аммиан Марцеллин). Вследствии этого всего начался затяжной кризис III в. с бесконечной чередой гражданских войн и прочих радостей. Этот весь завал говна пришлось разгребать любителю капусты Диолетиану. Но и доминат Диоклетиана и Константина не был панацеей, на основе римских законов и принесенных варварами порядков начали проклёвываться семена грядущего европейского феодализма.

Это сообщение отредактировал Американист - 11.02.2018 - 22:21

И все таки если вернуться"к нашим баранам" легионы исчезли с полей сражений именно из-за того, что стали проигрывать коннице в латах с стременами.Западный Рим исчез , но Византия просуществовала еще 1000 лет, но уже без легионов, армия Велизария уже другая армия.

Ну так вы карту откройте. Римская империя: от Испании до Парфии, от Рейна до Египта. Сколько там чисто римлян? Кризис III в. был тем ударом от которого империя уже не оправилась: череда гражданских войн, эпидемии, общий упадок производства, в первую очередь сельскохозяйственного. А если жрать особо нечего, народ с радостным весельем даёт дуба.

Это сообщение отредактировал Американист - 11.02.2018 - 22:29

Ну, тут территория не имеет значения. Как раз-таки, их было очень много даже в те времена, когда территория империи сократилась до размеров Италии. Я понимаю, что всё то, что случилось предполагает сокращение численности населения и сокращение размера городов. Но всё же не до такой степени, что бы исчезнуть полностью.

Рим развалила не контрактная армия, а превращение римлян привилегированных рабов. Тот же процесс произошел с русским народом в России и в большинстве европейских стран. С одной стороны тебя кормят и развлекают, с другой ты ничего не решаешь, не можешь и нигде не участвуешь.

Целью войны Атиллы (Ата-иль (тюркс.)) было освобождение захваченных соплеменников и иных народов из римского рабства, в том числе славян. Римляне никогда не побеждали Атиллу, римляне и их премники отличались враньем и хвастовством.

Понимаю, что тема уже исчерпала себя.
Но, мало ли кто-то доберется.

Вот, отличнейшая лекция. Правда на английском языке.

И ещё Легион - это продукт экономики, которая в состоянии сосредоточить логистику и обеспечение на 5к человек в одном месте. В средние века это было невозможно. Большие воинские соединения быстро распадались, потому что невозможно ни обеспечить их пропитание, ни управление...

А так да, все идет от экономики.

немного все-таки не совпадают сроки

но не забывай изменение климата (похолодание) и великое переселение народов