Атака камикадзе, 1944 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гирокомп
15.04.2019 - 09:19
2
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (АБЫРВАЛК @ 14.04.2019 - 14:01)
Люди защищались как могли. И защищали свою страну.
Это пример личной храбрости.

В Сингапуре, Новой Зеландии, на Соломоновых островах.

Широко раскинулсь родная империя - от Камчатки до южных островов Тихого океана.


- А вона це з'йист?
- З'йисты то вона з'йист! Та тилкьи хто ж ей даст?
 
[^]
BlackIvan
15.04.2019 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2207
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 16:10)
Цитата (BlackIvan @ 15.04.2019 - 13:54)
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 13:51)
Цитата
2. кого японцы видели в роли посредника?

Разгром Квантунской армии к это вопросу отношения не имеет, когда решение было принято о разгроме речи еще не шло. А нсколько я вижу предыдуший комментатор не упоминает сам факт вступления СССР в войну, а говорит конкретно о разгроме как о решающем факте.

а что Вы собственно так сильно возбудились на вопросы к другому человеку?

к значению атомных бомб имеет значение
амеровская разведка докладывала, еще весной 45-го что когда СССР начнет войну Япония будет сдаваться. И срок вторжения РККА в Маньчжурию амерам был известен - 3 месяца после капитуляции Германии
но так хотелось атомные бомбы в реальных условиях испытать и всем показать свою мощь

Поправьте если я ошибаюсь Японию предъявили ультиматум, при отказе принять который "страна будет поставлена на грань уничтожения" и дали подумать. Все верно?

правильно
но Япония не торопилась этот ультиматум принимать
Цитата
Позиция Японии.

Изучая текст декларации, министр иностранных дел Того обратил внимание на два важных момента. Во-первых, несмотря на то что с главой правительства СССР, несомненно, консультировались в Потсдаме относительно данной декларации, в ней не упоминается его имя, поэтому можно полагать, что Советский Союз юридически по-прежнему сохраняет нейтралитет в отношении Японии.
  Во-вторых, США, Англия и Китай, опубликовавшие данную декларацию, отказались от требования о полной безоговорочной капитуляции и вместо этого выдвинули специальные условия в восьми статьях для установления мира с Японией. Фраза о безоговорочной капитуляции употребляется в декларации только раз и относится лишь к вооруженным силам Японии.
  Того считал, что три указанных государства, получив сведения от СССР относительно желания Японии окончить войну, изменили свою прежнюю позицию в отношении безоговорочной капитуляции и предложили вместо этого мирные условия.
  Послевоенными исследованиями было установлено, что американские и английские руководители с самого начала знали о деятельности Японии, направленной на окончание войны при посредничестве СССР. Однако не это явилось причиной опубликования декларации с нотками умиротворения. В США в то время считали, что война против Японии продлится еще год-два, в результате чего Америка потеряет несколько сот тысяч человек.
  Условия, выдвинутые в декларации, Того расценивает как очень тяжелые, особенно в отношении территориальных вопросов. Однако сейчас, когда военная обстановка сложилась крайне неблагоприятно, эти условия следует считать максимальными, на которые может надеяться Япония. С другой стороны, Того полагал, что если правительство СССР согласится выступить посредником, то, вероятно, будет возможно с помощью переговоров смягчить условия Потсдамской декларации. Таким образом, он считал необходимым, во-первых, не отклонять декларацию, чтобы не закрывать путь к дальнейшим мирным переговорам, и, во-вторых, после получения окончательного ответа Советского Союза относительно миссии Ко-ноэ определить позицию Японии. 27 июля Того изложил свои выводы лично императору, премьер-министру Судзуки и министру хранителю печати Кидо.
  В тот же день было созвано совещание Высшего совета по руководству войной, чтобы принять решение об общем курсе в отношении Потсдамской декларации. На совещании Того изложил вышеуказанную точку зрения. Его поддержал премьер-министр Судзуки.
  Противоположного мнения придерживался начальник морского генерального штаба Тоёда. Он настаивал на необходимости издать манифест императора об отклонении декларации. В конце концов совещание приняло решение действовать сообразно тому, какую позицию займет Советский Союз.
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 09:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Maxidrom2000 @ 14.04.2019 - 19:18)
Цитата (XEPOMAHT @ 14.04.2019 - 13:47)
Эффектно, но эффективность сомнительна.

С эффективностью был полный порядок. Пиндосы ссались как не в себя. На палубах кораблей попроще выкладывали полотнищами стрелки в направлении авианосцев - типа цель там, нас бомбить не надо. Жаль, мало было пилотов. Ну и пиздят пиндосы про малые потери. Как обычно - мы их пачками, а у нас потерь нет.

Ога, ога, только чего-то полным полно видео снятых с кораблей во время атаки этих самых камикадзе, на которых паники чегой-то не видать, а вот работы расчетов МЗА- хоть жопой жуй. gigi.gif
И да таки не пиздят. Даже если принять японскую версию про 81 потопленный корабль, то за 4 тысячи самолетов это как-то маловато. А ведь были и человекоуправляемые торпеды, и катера со взрывчаткой и прочие извращения.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 15.04.2019 - 10:34
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 09:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Тигренок20 @ 14.04.2019 - 19:31)
Цитата (Человечина @ 14.04.2019 - 19:01)
Я каммент запостил, но комментировал не пост, а ещё один каммент, в котором камикадзе - мужественные парни, защищающие свою страну. Картинку забыл прилепить, на что отвечал. Надеюсь так будет понятнее что скоро фашисты, защищающие Германию и фюрера в 1945-м тоже могут стать мужественными парнями защищавшими отечество, и не в Эстонии, а в России. Достаточно будет упомянуть что на них с запада наступали американцы...

Но да, всё равно перегнул я палку где-то. Практики не было, неделю на япе не был...

Военные преступления Японии нашей страны практически не коснулись, это было в других странах. И советско-японская война была меньше месяца и не на территории СССР. Поэтому у нас на камикадзе смотрят как бы со стороны.

Можно зайти на весьма серьёзный сайт "Военное обозрение" и поглядеть, что там пишут о камикадзе. Сплошное восхваление.

Не коснулись в период участия Японии во Второй Мировой. А вот в Гражданскую они на ДВ покуражились от души.
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 09:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (burialrat @ 14.04.2019 - 19:34)
Как управляемое оружие последнего шанса очень даже , пилоты там готовились по упрощенной схеме обучения , самолеты из дешевых материалов с минимумом оборудования , даже с учетом размена 100 на 1 крейсер японцы выходили в плюс и по стоимости и по соотношению гибели личного состава , так что вариант рабочий и сейчас успешно применяется бармалеями если долбанет рядом с позициями занруженая до верху 150 мм боеприпасами Мотолыга мало не покажется ротный опорник сдует на хер

Самолеты в массе своей были те-же, что и у обычных пилотов. Всякие Цуруги и Кирю- это не раньше марта 1945 только первые протипы, не успевшие повоевать.
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (gogindra @ 14.04.2019 - 19:39)
Цитата (Maxidrom2000 @ 14.04.2019 - 19:18)
Цитата (XEPOMAHT @ 14.04.2019 - 13:47)
Эффектно, но эффективность сомнительна.

С эффективностью был полный порядок. Пиндосы ссались как не в себя. На палубах кораблей попроще выкладывали полотнищами стрелки в направлении авианосцев - типа цель там, нас бомбить не надо. Жаль, мало было пилотов. Ну и пиздят пиндосы про малые потери. Как обычно - мы их пачками, а у нас потерь нет.


при всей ложной пафосности вашего сообщения

И таки ДА!

В охранение АУГ (авианосной ударной группировки) по кругу высртаивали эсминцы.
Эти - не слишком устойчивые к удару кораблики от удара "камикадзе" имели привычку ломаться напоЛолам.
Правда ЕМНИП - кто-то из Эсминцев выдержал аж ПЯТЬ камикадзе сразу - но вид у него был - не рыдай мене мати!
(но при этом остался на плаву!)

Кто найдёт фото в Сети?

Поскольку "камикадзе" в силу своей слабой подготовки падали на первое, что увидели - моряки на эсминцах рисовали на палубе мелом/краской стрелы большие и белые и надписи - "авианосцы - туда"!!!

Можно глумиться - но "мужики-то знали", что ТАМ у камикадзе НЕ будет шансов вообще. От слова совсем.

Так, что надписи были.

Да вообще ниифига от слова совсем:
1) Результаты: 34 потопленных+368 поврежденных за без малого 4 тысячи самолетов- херовый результат
2)Даже до эсминцев надо было еще долететь, прорвавшись, через истребители, а потом прорваться через зенитный огонь.
3) Бывали конечно случаи, когда эсминцу хватало одного попадания: Эбнер Рид.
А вот Мэхэн после 3 попаданий и длившейся некоторое время борьбы за жевучесть, был добит своими. Буш- 3 попавших камикадзе на один эсм, Калхаун-3.
Так-что сомнительно, крайне сомнительно.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 15.04.2019 - 10:35
 
[^]
BlackIvan
15.04.2019 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2207
последние атаки камикадзе 15.08.45г. описаны у Шермана в "Война на Тихом океане. Авианосцы в бою"
Цитата
В 1.00 ночи 15 августа адмирал Холси получил от адмирала Нимица приказание отменить дневные атаки и, соблюдая предосторожности, идти к Токио. По-видимому, окончание всех войн влечет за собой преждевременные инструкции о перемирии. За этой первой радиограммой о прекращении военных действий скоро последовала другая, отменяющая ее. В этот день был произведен налет на Токио, во время которого 254 японских самолета были уничтожены на земле и еще 19 самолетов было сбито около оперативного соединения.

14 августа оперативное соединение пошло принимать топливо. Весь личный состав напряженно ждал дальнейших сообщений о капитуляции, но ответа не поступало. Поэтому было намечено снова атаковать Токио 15 августа. Вице-адмирал Маккейн передал своему соединению: «Приказание атаковать указывает, что противник, возможно, включает недопустимые оговорки в условия капитуляции. Эта война может продлиться еще много месяцев. Мы не можем допускать послабления. Сейчас самое подходящее время, чтобы усилить нажим. Передайте это всем летчикам».

Утром 15 августа в 4.15 первые ударные группы вышли на выполнение задания, и через два часа после этого они атаковали свои цели. Затем на выполнение задания вышла вторая группа самолетов, но когда она находилась в 5 минутах полета от своих объектов, от главнокомандующего Тихоокеанским флотом поступила ожидавшаяся радиограмма. В ней говорилось: «Воздушные атаки временно прекратить. [422]

Об исполнении донести». Те самолеты, которые уже были готовы сбросить свои бомбы и ракеты на японскую столицу, были отозваны обратно по радио, а летчики, самолеты которых стояли на палубах авианосцев в готовности к вылету, были поставлены в известность, что вылеты отменяются. Это был долгожданный момент — окончание боевых действий на Тихом океане.

Окончание боевых действий? Практически — да, но не совсем. Торпедоносцы и бомбардировщики были поставлены на ангарные палубы, но истребители еще оставались на полетных палубах, и в воздухе непрерывно находился боевой воздушный патруль. Адмирал Холси приказал истребителям «проверять все наблюдающие за соединением самолеты и сбивать их — не мстительно, а дружески». В 10.55 15 августа 1945 г. 3-й флот получил с Гуама от главнокомандующего следующую радиограмму:

«Немедленно прекратить наступательные действия против японских сил. Продолжать поиски и патрулирование. Обеспечить в максимальной степени мероприятия в области обороны и внутренней безопасности. Остерегайтесь предательства».

Хорошо, что Холси принял меры предосторожности. Через полчаса над флотом был замечен японский бомбардировщик. Он был быстро сбит самолетом боевого воздушного патруля. К концу дня было сбито 8 японских самолетов, которые пытались атаковать американский флот. Все они пытались применять тактику «камикадзе». В то время предполагалось, что это были отдельные летчики, которые отказывались подчиниться приказу о капитуляции. Позднее адмирал Холси сказал, что, по его мнению, это были просто авиачасти, которые не были информированы об окончании войны, что было вполне возможно, принимая во внимание хаотичность японской нарушенной связи.

В 13.00 адмирал Холси обратился по радиотелефону межкорабельной связи ко всем собравшимся там кораблям. В этом обращении вызывавший восхищение энергичный командир 3-го флота сказал: «Хотя боевые действия закончились, недопустимо никакое ослабление напряжения. Должно быть бдительное ожидание. Победа — это не конец, а начало. Мы должны установить мир — прочный, справедливый и длительный мир»

 
[^]
BlackIvan
15.04.2019 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2207
Шерман про атомные бомбы
Цитата
Пока нельзя еще полностью оценить то огромное влияние, какое окажет атомная бомба на мировую политику и судьбы человечества. Многие из нас, принимавшие участие в войне на Тихом океане, считали, что не было необходимости применять это ужасное оружие. Японцы в то время уже были побеждены, и мы добились этой победы при помощи ортодоксальных методов ведения войны. Тот факт, [420] что наши морские и воздушные силы могли свободно производить атаки в любом пункте побережья Японии, являлся доказательством ее беспомощности. Более того, хотя в то время мы не знали об этом, японское правительство уже в течение нескольких месяцев пыталось найти повод для капитуляции. Я считаю, что ход войны не оправдывал применения этого невероятно разрушительного оружия. И если бы мы не применили его, то на сегодняшний день Америка морально выиграла бы в глазах всего мира.


Шерман про вступление СССР в войну:
Цитата
Вступление России в войну с Японией было нежелательно для многих американцев, принимавших участие в войне на Тихом океане. Мы поставили Японию на колени, и американские войска добились этого результата практически одни. Мы признаем помощь Новой Зеландии, Австралии и — в меньшей степени — Великобритании, но господство на Тихом океане было завоевано главным образом американским военно-морским флотом, а территориальные завоевания осуществлены в основном американскими войсками. Достижение американскими авианосцами господства в воздухе над Тихим океаном произвело переворот в методах войны на море. Мы были недовольны вступлением России в войну, которое давало ей основание претендовать на признание ее заслуг в поражении Японии и на участие в мирных переговорах. Мы считали, что она не имела права ни на то, ни на другое.




 
[^]
Таракантул
15.04.2019 - 10:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.12
Сообщений: 1400
Где-то прочитал и запомнил.

Из наставления пилотам камикадзе:

"Когда цель окажется в пределах видимости, наведите прицел на середину корабля.
Войдя в пике, крикните изо всех сил "Хисатс!" (Рази без промаха).
Принципиально важно перед столкновением не закрывать глаза.
Внезапно вы почувствуете, что плывете по воздуху.
В этот момент вы увидите лицо матери.
Все цветы сакуры Святилища Ясукуни в Токио радостно улыбнутся вам.

Потом вас больше не будет".
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 10:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (CrazyHostage @ 14.04.2019 - 22:56)
Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 14:01)
Цитата (kanash @ 14.04.2019 - 13:58)
И, кстати, атаки камикадзе были эффективны. Наибольшие потери и повреждения суда и корабли США получили именно от камикадзе.

Тридцать потопленных кораблей на почти четыре тысячи камикадзе - не так уж и эффективно. Хотя, там желтожопым уже ни терять, ни ловить было нечего...

а мне кажется это очень неплохо. если 30 утопили, что сколько просто вывели из строя? на одном корабле до 1500 человек, которые после атаки камикадзе выходят из строя.

Каких полторы тысячи? gigi.gif
Из 34 потопленных: 3 эскртных авианосца с экипажем 860 человек (причем погибли далеко не все)
14 эсмов- экипаж чуть более 300, и опят-же погибали не в полном составе, ну и остальные:
three high-speed transport ships
five Landing Ship, Tank
four Landing Ship Medium
three Landing Ship Medium (Rocket)
one auxiliary tanker
three Canadian Victory ships
three Liberty ships
one Auk class minesweeper
two high-speed minesweepers
one submarine chaser
two PT boats
two Landing Craft Support

Выделенное жирным- это вообще катера.
Далее транспортов типа Виктори(один такой утоплен камикадзе) построено 534. А Либерти (3 утоплено камикадзе)-2710(!!!)
Повредили они 368 кораблей. Причем многие продолжали ведение боевых операций.
При этом напоминаю: угроблено 3900 летчиков вместе с самолетами.
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 10:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Gamer81 @ 14.04.2019 - 23:12)
Цитата (Nikolapiter2 @ 14.04.2019 - 22:26)
Каждый самолет последних, пытающийся прорваться к американским авианосным соединениям, встречали в среднем 7-10 «Мустангов» и «Аэрокобр»

Не хочу быть занудой,но как соотносятся авианосные соеденения с "Мустангами" и "Аэрокобрами"?

Хренова туча аэродромов, на каждом пригодном для этого островке+ПТБ, дававшие(особенно Мустангам) немалую дальность и время патрулирования.
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 10:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (manager2 @ 14.04.2019 - 23:57)
Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 14:01)
Цитата (kanash @ 14.04.2019 - 13:58)
И, кстати, атаки камикадзе были эффективны. Наибольшие потери и повреждения суда и корабли США получили именно от камикадзе.

Тридцать потопленных кораблей на почти четыре тысячи камикадзе - не так уж и эффективно. Хотя, там желтожопым уже ни терять, ни ловить было нечего...

а без камикадзе?
сколько кораблей топили за 4000 боевых вылетов?

К 44 примерно столько-же сколько и с камикадзе. Т.е мизер.
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 10:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Лякса @ 15.04.2019 - 00:59)
Цитата (XEPOMAHT @ 14.04.2019 - 13:47)
Эффектно, но эффективность сомнительна.

Видел статистику по торпедным атакам во 2-й Мировой войне, так там по 1 убиенному кораблику приходилось расходовать 3,7 торпеды (в общем за всю войну статистика). И это при непосредственном риске гибели для целых боевых коллективов кораблей, подводных лодок, катеров и даже торпедоносцев, любых носителей торпедного оружия.
И все это стоит гораздо сложнее и дороже легкого самолетика и его пилота-камикадзе.

Какой нафиг "легкий самолетик камикадзе"? Они летали на те-же машинах, что и флотские/сухопутные ВВС.
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 10:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Зорг @ 15.04.2019 - 00:49)
Цитата (XEPOMAHT @ 14.04.2019 - 13:47)
Эффектно, но эффективность сомнительна.

Очень эффективно. Учитывая количество нанесенного урона на потерянную боевую еденицу.
Было бы не эффективно, американцы об этом даже и не заикнулись.

Ну-да 34 потопленных и 368 поврежденных за почти 4000 самолетов с пилотами это очинна эффективно. Там кто-то выше приводил статистику одной немецкой эскадры пикировщиков. Поищите, интересное выйдет сравнение.
 
[^]
Primus525
15.04.2019 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
А вот его из воды выловили живого. Это разве на зашквар для камикадзе?
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 10:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (m19v60a @ 15.04.2019 - 01:31)
Цитата (BattlePorQ @ 15.04.2019 - 02:46)
Цитата (ancer78 @ 14.04.2019 - 23:38)
С США  Квантунская армия еще бы бодалась

У США проблема была эту "армию" не одолеть, а до неё добраться )

Мнение твое круто как окаменевшее говно мамонта, но не все с ним согласны, добраться можно хоть куда, была бы цель, упорство и самое главное польза.
Если бы СССР не обязался бы вступить в войну с Японией, амерам пришлось бы добраться самим до Квантунской армии. Возможно пришлось бы не только Окинаву штурмовать но и саму метрополию, японцы конечно уступали немцам по умению воевать и выучке, но потерь у штатовцев было бы гораздо больше чем чуть больше 1 миллиона убитыми (418 000) и ранеными за всю войну и на всех фронтах. Они бы джапов разгромили бы, слов нет, но потери были бы неприемлемыми для самих американцев и возможно импичмент был бы не у Никсона а у Трумена. У США были бы крупные внутренние проблемы в связи с резко возросшими военными потерями, ну не привыкли в самой демократической стране к большой безвозвратной убыли, даже в борьбе за эту самую демократию.
P.S. Кстати Манжурская операция и непосредственная угроза высадки советских войск на Хоккайдо заставила уже 9 августа премьер-министра Кантаро Судзуки, министра императорского флота Мицумасу Ёная и министра иностранных дел Сигэнори Того посоветовать Императору Японии, Хирохито, принять условия Потсдамской декларации, и объявить о безоговорочной капитуляции.
Именно это а не атомные бомбардировки повлияли на завершение войны в тихо-океанском регионе, а бомбы сбросили ради того что бы показать всем, особенно СССР, какая большая дубина есть у ревнителей общечеловеческих ценностей и делали выводы для себя. Даже собственных военнопленных не пожалели в Нагасаки,хотя для показа супер оружия хватило бы и Хиросимы, но военные всегда любят испытывать новое оружие в полевых условиях, не без этого.

По поводу камикадзе: 神風-божественный ветер
Подразделения лётчиков-самоубийц назывались симпу токубэцу ко: гэки тай (яп. 神風特別攻撃隊) — «специальные ударные отряды „Божественный ветер“», и от этого ветра срались американцы как от слабительного, хотя потерь от камикадзе было не настолько много что бы повлиять на ситуацию в войне.

Так срались что сбивали их пачками.
 
[^]
Rollon44
15.04.2019 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1692
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:55)
"Обычными" средствами достигли большего.

Когда у японцев повыбили элитных пилотов, оказалось, что заменить их некем. И битва при Марианских островах это хорошо показала: неопытные пилоты ничего не смогли сделать американским авианосцам, всех посбивали как индюшек. Так что "обычными" средствами японцы ничего не смогли добиться.

Это сообщение отредактировал Rollon44 - 15.04.2019 - 10:33
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 10:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (афтоген @ 15.04.2019 - 07:37)
Цитата (Kocyxa @ 14.04.2019 - 17:49)
Цитата (GNEV @ 14.04.2019 - 13:48)
да уж, отчаянные ребята были

Вы в слове "Ебанутые" 8 ошибок сделали dont.gif

Успешно спизжено с "вики:
"Усилиями советской пропаганды подвиг Н. Ф. Гастелло стал одним из самых известных в истории Великой Отечественной войны, а фамилия Гастелло — нарицательной. «Гастелловцами» стали называть лётчиков, совершивших «огненный таран». Всего за период Великой Отечественной войны было совершено 595 «классических» воздушных таранов (самолётом самолёта), 506 таранов самолётом наземной цели, 16 морских таранов (в это число могут входить и тараны морскими лётчиками надводных и береговых целей противника) и 160 танковых таранов."

Что скажешь? А у этих парашюты с собой были... Тоже ебанутые?

А у Гастелло была изначально поставленная задача направить свой бомбардировщик на вражескую колонну? Или он все-таки на таран пошел, когда понял, что до аэродрома не дотянуть, а прыгать с парашютом к немцам- не вариант. Или Талалихин, который расстреляв БК понял, что бомбер почти прорвался к Москве? Про Ковзана который 4 раза таранил- отдельная история.
 
[^]
Rollon44
15.04.2019 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1692
Цитата (Гирокомп @ 15.04.2019 - 09:19)
В Сингапуре, Новой Зеландии, на Соломоновых островах.

Неужели японцы и в Новую Зеландию вторглись?)
 
[^]
Serg2012
15.04.2019 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 1408
Цитата (GNEV @ 14.04.2019 - 13:48)
да уж, отчаянные ребята были

Отчаянным был Гастелло и те, кто повторил его подвиг. А этим наливали саке и топлива на полёт лишь до врага, и то не все долетали. Мясо на убой они, а не герои.
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Rollon44 @ 15.04.2019 - 10:28)
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:55)
"Обычными" средствами достигли большего.

Когда у японцев повыбили элитных пилотов, оказалось, что заменить их некем. И битва при Марианских островах это хорошо показала: неопытные пилоты ничего не смогли сделать американским авианосцам, всех посбивали как индюшек. Так что "обычными" средствами японцы ничего не смогли добиться.

Обычными средствами как раз смогли- "полгода побед", не из воздуха взялись. И камикадзе сбивали точно так-же. Но при ведении войны "обычными средствами" хоть единицы, но могли накапливать боевой опыт.
 
[^]
OlegKorney68
15.04.2019 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14678
Цитата (MK48ADCAP @ 15.04.2019 - 10:42)
Цитата (Rollon44 @ 15.04.2019 - 10:28)
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:55)
"Обычными" средствами достигли большего.

Когда у японцев повыбили элитных пилотов, оказалось, что заменить их некем. И битва при Марианских островах это хорошо показала: неопытные пилоты ничего не смогли сделать американским авианосцам, всех посбивали как индюшек. Так что "обычными" средствами японцы ничего не смогли добиться.

Обычными средствами как раз смогли- "полгода побед", не из воздуха взялись. И камикадзе сбивали точно так-же. Но при ведении войны "обычными средствами" хоть единицы, но могли накапливать боевой опыт.

Это все было в начале войны. На тот момент у японцев были лучшие в мире пилоты и очень неплохой истребитель "Зеро". Плюс еще был опыт войны в Китае. Это были составляющие японского успеха. Но система подготовки только элитных летчиков - это палка о двух концах. Если нет массовой школы подготовки летного резерва, то как только асы "стачиваются", наступает кирдык. На это еще и наложилась техническая отсталость Японии. Это, пожалуй. единственная страна, где закончили войну на тех же типах самолетов. Одиночные и "сырые" новые типы так массово и не запустили. А уже к 43-му году "Зеро" по всем статьям стал уступать новым амовским истребителям.

Ну и чего в этом раскладе ловить? Пилотов у союзников в разы больше, полетного опыта больше, самолеты лучше. Прибегли к крайнему варианту, учитывая национальный менталитет. Но и тут "не шмогла" ©
 
[^]
MK48ADCAP
15.04.2019 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (OlegKorney68 @ 15.04.2019 - 11:42)
Цитата (MK48ADCAP @ 15.04.2019 - 10:42)
Цитата (Rollon44 @ 15.04.2019 - 10:28)
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:55)
"Обычными" средствами достигли большего.

Когда у японцев повыбили элитных пилотов, оказалось, что заменить их некем. И битва при Марианских островах это хорошо показала: неопытные пилоты ничего не смогли сделать американским авианосцам, всех посбивали как индюшек. Так что "обычными" средствами японцы ничего не смогли добиться.

Обычными средствами как раз смогли- "полгода побед", не из воздуха взялись. И камикадзе сбивали точно так-же. Но при ведении войны "обычными средствами" хоть единицы, но могли накапливать боевой опыт.

Это все было в начале войны. На тот момент у японцев были лучшие в мире пилоты и очень неплохой истребитель "Зеро". Плюс еще был опыт войны в Китае. Это были составляющие японского успеха. Но система подготовки только элитных летчиков - это палка о двух концах. Если нет массовой школы подготовки летного резерва, то как только асы "стачиваются", наступает кирдык. На это еще и наложилась техническая отсталость Японии. Это, пожалуй. единственная страна, где закончили войну на тех же типах самолетов. Одиночные и "сырые" новые типы так массово и не запустили. А уже к 43-му году "Зеро" по всем статьям стал уступать новым амовским истребителям.

Ну и чего в этом раскладе ловить? Пилотов у союзников в разы больше, полетного опыта больше, самолеты лучше. Прибегли к крайнему варианту, учитывая национальный менталитет. Но и тут "не шмогла" ©

Очередное доказательство того факта, что рулят как-раз обычные средства. Так может лучше стараться их использовать более толково? А не убиваться ап стену корабли если конечно чудом удалось прорваться.
 
[^]
афтоген
15.04.2019 - 12:22
0
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 919
Цитата (Serg2012 @ 15.04.2019 - 14:32)
Цитата (GNEV @ 14.04.2019 - 13:48)
да уж, отчаянные ребята были

Отчаянным был Гастелло и те, кто повторил его подвиг. А этим наливали саке и топлива на полёт лишь до врага, и то не все долетали. Мясо на убой они, а не герои.

Ну как жеш... Если япошка и согласно своих убеждений - то это "мясо на убой". А ежели советский коммунист, попавший в полную жопу, а в голове каша из коммунистической пропаганды или понимания что в плен - не вариант потому что самого после свои же к стенке поставят, а семью за Урал сошлют, то это однозначно ГЕРОИЗЬМ. bravo.gif bravo.gif bravo.gif

Это сообщение отредактировал афтоген - 15.04.2019 - 12:23
 
[^]
Director3451
15.04.2019 - 12:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.17
Сообщений: 1451
Цитата (АБЫРВАЛК @ 14.04.2019 - 14:01)
Люди защищались как могли. И защищали свою страну.
Это пример личной храбрости.

От кого они что защищали, когда сами начали эту войну? Это то же самое сказать, что храбрые нацисты защищали свою страну от наступления СССР и союзников cranky.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30220
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх