Атака камикадзе, 1944 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BlackIvan
15.04.2019 - 05:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2238
Цитата (Тигренок20 @ 15.04.2019 - 09:15)
Цитата (m19v60a @ 15.04.2019 - 01:31)
Если бы СССР не обязался бы вступить в войну с Японией, амерам пришлось бы добраться самим до Квантунской армии. Возможно пришлось бы не только Окинаву штурмовать но и саму метрополию, японцы конечно уступали немцам по умению воевать и выучке, но потерь у штатовцев было бы гораздо больше чем чуть больше 1 миллиона убитыми (418 000) и ранеными за всю войну и на всех фронтах. Они бы джапов разгромили бы, слов нет, но потери были бы неприемлемыми для самих американцев и возможно импичмент был бы не у Никсона а у Трумена. У США были бы крупные внутренние проблемы в связи с резко возросшими военными потерями, ну не привыкли в самой демократической стране к большой безвозвратной убыли, даже в борьбе за эту самую демократию.
P.S. Кстати Манжурская операция и непосредственная угроза высадки советских войск на Хоккайдо заставила уже 9 августа премьер-министра Кантаро Судзуки, министра императорского флота Мицумасу Ёная и министра иностранных дел Сигэнори Того посоветовать Императору Японии, Хирохито, принять условия Потсдамской декларации, и объявить о безоговорочной капитуляции.
Именно это а не атомные бомбардировки повлияли на завершение войны в тихо-океанском регионе, а бомбы сбросили ради того что бы показать всем, особенно СССР, какая большая дубина есть у ревнителей общечеловеческих ценностей и делали выводы для себя. Даже собственных военнопленных не пожалели в Нагасаки,хотя для показа супер оружия хватило бы и Хиросимы,  но военные всегда любят испытывать новое оружие в полевых условиях, не без этого.


Вы имеете представление о Японии в ВМВ?

На решение о капитуляции повлияли именно атомные бомбы, поскольку это моральный повод - типа мы сражались до конца, но у противника появилось страшное оружие, и лишь поэтому мы сдаёмся.
Разгром жалких остатков Квантунской армии значения не имеет, а то, что СССР или ещё кто-то объявил войну и начал наступать - по понятиям Японии сдаться из-за этого наистрашнейший позор. А сдаться из-за атомных бомб - повод хотя бы чуть-чуть сохранить лицо.

а Вы имеете это представление?
три проверочных вопроса:
1. когда император в первый раз озвучил желание завершить войну?
2. кого японцы видели в роли посредника?
3. о чем сказал Император в эдикте своим войскам 17 августа?
 
[^]
Батарейкин
15.04.2019 - 06:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (АБЫРВАЛК @ 14.04.2019 - 17:01)
Люди защищались как могли. И защищали свою страну.
Это пример личной храбрости.

Союзники Германии сиречь фашизма в II мировой,на них война была окончена,похуй на них,вообще похуй dont.gif
 
[^]
MrPodlost
15.04.2019 - 06:39
0
Статус: Offline


Сотрудник

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 611
Цитата (Nakurov @ 14.04.2019 - 14:09)
а вот ответка


Кстати, кодовое название бомбы, спрошенной на Хиросиму "Малыш"
 
[^]
ValerkaXakas
15.04.2019 - 06:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 1187
То, что эти пидарасы творили в Китае, за это их нужно было не только в Хирасиме и Нагасаки, а всю японию выжечь атомными бомбами. Кто забыл о чем речь, велков уголок падонка.
 
[^]
Levadelta
15.04.2019 - 06:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Однако 9/11 камикадзе шуму наделали дохуя и больше.
 
[^]
НемАсквич
15.04.2019 - 06:45
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
BlackIvan
Цитата
3. о чем сказал Император в эдикте своим войскам 17 августа?

А что сказал император народу?
"Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества."
 
[^]
НемАсквич
15.04.2019 - 06:47
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
1. когда император в первый раз озвучил желание завершить войну?

А когда ВВС это озвучил?
 
[^]
OlegKorney68
15.04.2019 - 06:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 06:47)
Цитата
1. когда император в первый раз озвучил желание завершить войну?

А когда ВВС это озвучил?

А ВВС это кто? Высший военный совет?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 15.04.2019 - 06:49
 
[^]
НемАсквич
15.04.2019 - 06:51
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
2. кого японцы видели в роли посредника?

Разгром Квантунской армии к это вопросу отношения не имеет, когда решение было принято о разгроме речи еще не шло. А нсколько я вижу предыдуший комментатор не упоминает сам факт вступления СССР в войну, а говорит конкретно о разгроме как о решающем факте.
 
[^]
НемАсквич
15.04.2019 - 06:51
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (OlegKorney68 @ 15.04.2019 - 11:49)
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 06:47)
Цитата
1. когда император в первый раз озвучил желание завершить войну?

А когда ВВС это озвучил?

А ВВС это кто? Высший военный совет?

Да
 
[^]
SlyControl
15.04.2019 - 07:12
0
Статус: Offline


говнарь

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 1523
В одном только Китае японцы истребили больше людей чем гитлер за всю свою жизнь, поэтому жалеть этих раскосых ребят не стоит
 
[^]
KrasMan
15.04.2019 - 07:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 152
Цитата (АБЫРВАЛК @ 14.04.2019 - 18:01)
Люди защищались как могли. И защищали свою страну.
Это пример личной храбрости.

И не дай нам бог очередного такого случая храбрость проявлять. Спасибо всем ветеранам за их подвиги и мирного нам всем неба над головой. pray.gif

 
[^]
mblshkoblud
15.04.2019 - 07:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3868
Ох, хорошие исторические кадры, хоть и видел из этого всего многое по 1000 раз, но все равно как впервые смотрю. Вот времечко было.. Там себя представляю, аж волосы дыбом.
 
[^]
OlegKorney68
15.04.2019 - 07:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Вообще проигрыш Японии в войне был предопределен непониманием ее характера. Этим же, кстати, страдал и Гитлер. Японцы потерпели неудачу прежде всего потому, что они никогда не осознавали значения тотальной войны. Высшее командование Японии реально делало ставку на такие вещи как "доблесть", веру в "неистощимый дух" и т.д. Они реально верили своей собственной пропаганде, считая даже, что в Соединенных Штатах общество расколото, что им потребуются годы для перехода с производства предметов роскоши на выпуск огромного количества военной продукции.

Для иллюстрации дам цифирь по выпускаемым самолетам по годам:
1941 1942 1943 1944
Япония 5100 8800 16700 28200
США 19400 49400 92200 100700
Чего тут еще можно ловить?

В сети есть интересная книга про японскую авиацию Окумия и Хирокиси "Зеро!" Там просто убивает эпизод, когда совершенно исправный «Дзуйкаку» не участвовал в битве при Мидуэе. После боя в Коралловом море 5-я дивизия авианосцев практически лишилась своих авиагрупп, и потому авианосцу просто нечем было воевать. Так вот, нехватка пилотов - чистейшая правда. Но имеется одна поправка — нехватка квалифицированных пилотов. Лишь много позднее японцы отказались от высоких стандартов и начали бросать в бой зеленую молодежь. А в 1942 году они еще пытались поддерживать какой-то уровень подготовки пилотов первой линии. Но как можно вести войну, не имея в резерве 75 экипажей?!

Все это закономерно привело к использованию в 1944 году тактики камикадзе, когда воевать стало просто некем. Система подготовки пилотов, когда готовили горстку супер-асов (к прочтению мемуары Сабуро Сакаи), в условиях ВМВ оказалось глубоко порочной. А перестроиться японцы так и не смогли.


 
[^]
OlegKorney68
15.04.2019 - 07:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Еще добавлю. Японский военный аташе в СССР капитан Коотани доклад 1937 года:
"В Японии сегодня смотрят на самолёты так — если полетишь, так упадёшь, и считается странным, если серьёзные люди занимаются полётами. Вы меня простите, но, вероятно, и среди здесь присутствующих есть люди, которые вряд ли полетят даже на пассажирском самолёте. Мне неловко так говорить перед старшими по возрасту, но если среди нынешней молодёжи есть люди, которые боятся самолётов и трусят перед полётами, то нужно оказать на них влияние…

Желательно способствовать устранению страха перед авиацией в народе или созданию такого настроения, что если даже некоторая опасность есть, то в интересах гособороны молодёжь должна устремлять свои силы в сторону авиации. Этому большей частью препятствуют отцы и матери. Я хочу сказать — не являются ли старшие последней помехой к развитию авиации в Японии. Необходимо решительно поднять кампанию для популяризации авиации, и если СССР имеет 150 000 человек пилотов, то Япония должна иметь, по крайней мере, 50 000"
https://www.litmir.me/br/?b=175010&p=61
 
[^]
афтоген
15.04.2019 - 07:37
2
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 919
Цитата (Kocyxa @ 14.04.2019 - 17:49)
Цитата (GNEV @ 14.04.2019 - 13:48)
да уж, отчаянные ребята были

Вы в слове "Ебанутые" 8 ошибок сделали dont.gif

Успешно спизжено с "вики:
"Усилиями советской пропаганды подвиг Н. Ф. Гастелло стал одним из самых известных в истории Великой Отечественной войны, а фамилия Гастелло — нарицательной. «Гастелловцами» стали называть лётчиков, совершивших «огненный таран». Всего за период Великой Отечественной войны было совершено 595 «классических» воздушных таранов (самолётом самолёта), 506 таранов самолётом наземной цели, 16 морских таранов (в это число могут входить и тараны морскими лётчиками надводных и береговых целей противника) и 160 танковых таранов."

Что скажешь? А у этих парашюты с собой были... Тоже ебанутые?
 
[^]
Wickerman
15.04.2019 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 7594
Цитата (rameel @ 14.04.2019 - 12:52)
Вот у кого яйца стальные.

Есть мнение, что упоротые они были под самую пробку! Плюс мозги промывали как сейчас шахидам моют. Потому так легко на смерть шли.
А вообще жуткие кадры, яп несмог.
 
[^]
BlackIvan
15.04.2019 - 08:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2238
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 13:45)
BlackIvan
Цитата
3. о чем сказал Император в эдикте своим войскам 17 августа?

А что сказал император народу?
"Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества."

с Вами мы это уже обсуждали - я помню
и каждый остался при своих

для тех кто не знает, процитирую из книги Хаттори Такусиро "Япония в войне 1940-1945гг"
Цитата
17 августа после опубликования императорского эдикта об окончании войны император обратился с посланием к солдатам и офицерам армии и флота, которое немедленно было передано во все армии и соединения. «Со времени объявления войны Англии и Америке прошло 3 года и 8 месяцев. Все это время наши доблестные солдаты и моряки не щадили жизни на полях жестоких сражений и в бушующем океане, и мы испытываем к ним чувство глубокого уважения за это. Теперь, когда в войну вступила Россия, дальнейшее продолжение войны с точки зрения внутренней и внешней обстановки в нашей стране повлекло бы за собой новые жертвы и страдания и могло бы привести к потере основ нашей империи. Поэтому, несмотря на высокий боевой дух нашей армии и флота, я обратился к Америке, Англии и России с предложением заключить мир».

 
[^]
BattlePorQ
15.04.2019 - 08:45
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57750
Цитата (Бабаяныч @ 15.04.2019 - 03:15)
Пидарас, это тот, кто не уважает чужое самопожертвование. По мне, так достойная смерть. Даже у тех, кто не дошел до цели.

Может, ещё и шахидов всяких уважать надо?
 
[^]
НемАсквич
15.04.2019 - 08:47
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (BlackIvan @ 15.04.2019 - 13:45)
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 13:45)
BlackIvan
Цитата
3. о чем сказал Император в эдикте своим войскам 17 августа?

А что сказал император народу?
"Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества."

с Вами мы это уже обсуждали - я помню
и каждый остался при своих

для тех кто не знает, процитирую из книги Хаттори Такусиро "Япония в войне 1940-1945гг"
Цитата
17 августа после опубликования императорского эдикта об окончании войны император обратился с посланием к солдатам и офицерам армии и флота, которое немедленно было передано во все армии и соединения. «Со времени объявления войны Англии и Америке прошло 3 года и 8 месяцев. Все это время наши доблестные солдаты и моряки не щадили жизни на полях жестоких сражений и в бушующем океане, и мы испытываем к ним чувство глубокого уважения за это. Теперь, когда в войну вступила Россия, дальнейшее продолжение войны с точки зрения внутренней и внешней обстановки в нашей стране повлекло бы за собой новые жертвы и страдания и могло бы привести к потере основ нашей империи. Поэтому, несмотря на высокий боевой дух нашей армии и флота, я обратился к Америке, Англии и России с предложением заключить мир».

И опять же причем здесь разгром Квантунской армии?
 
[^]
BlackIvan
15.04.2019 - 08:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2238
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 13:47)
Цитата
1. когда император в первый раз озвучил желание завершить войну?

А когда ВВС это озвучил?

22 июня 1945г. озвучил
Цитата
22 июня по инициативе министра хранителя печати было созвано совещание Высшего совета. Присутствовавший на совещании император выразил желание кончить войну.
  На основе этого желания императора немедленно были возобновлены встречи Хирота с советским послом Маликом, прерванные в первой декаде июня. 24 июня Хирота поставил перед Маликом вопрос относительно мнения советской стороны по ранее внесенному предложению. Посол Малик повторил, что предложение господина Хирота носит абстрактный характер, что после его конкретизации японской стороной оно будет сообщено правительству СССР.
  Итак, японское правительство должно было конкретизировать свое предложение. Министр иностранных дел Того разработал более конкретное предложение и вручил его господину Хирота. Предложение касалось заключения соглашения об оказании друг другу поддержки в сохранении мира в Восточной Азии и двустороннего соглашения о ненападении. В качестве уступок Советскому Союзу были включены такие пункты: нейтрализация Маньчжоу-Го; отказ от рыболовных концессий в обмен на поставки нефти, а также рассмотрение других пунктов по желанию Советского Союза.
  29 июня Хирота передал Малику указанный документ и заявил, что желает получить ответ на предложение Японии в кратчайший срок. Посол Малик обещал передать предложение своему правительству, однако в дальнейшем уклонялся от встречи.
 
[^]
Robochick
15.04.2019 - 08:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 117
Цитата (АБЫРВАЛК @ 14.04.2019 - 14:01)
Люди защищались как могли. И защищали свою страну.
Это пример личной храбрости.

Эм... Япония же напала.
 
[^]
BlackIvan
15.04.2019 - 08:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2238
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 13:51)
Цитата
2. кого японцы видели в роли посредника?

Разгром Квантунской армии к это вопросу отношения не имеет, когда решение было принято о разгроме речи еще не шло. А нсколько я вижу предыдуший комментатор не упоминает сам факт вступления СССР в войну, а говорит конкретно о разгроме как о решающем факте.

а что Вы собственно так сильно возбудились на вопросы к другому человеку?

к значению атомных бомб имеет значение
амеровская разведка докладывала, еще весной 45-го что когда СССР начнет войну Япония будет сдаваться. И срок вторжения РККА в Маньчжурию амерам был известен - 3 месяца после капитуляции Германии
но так хотелось атомные бомбы в реальных условиях испытать и всем показать свою мощь
 
[^]
BlackIvan
15.04.2019 - 09:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2238
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 15:47)

И опять же причем здесь разгром Квантунской армии?

а я про Квантунскую армию вообще не спорил
я подверг сомнению вот это утверждение:
Цитата
Вы имеете представление о Японии в ВМВ?

На решение о капитуляции повлияли именно атомные бомбы, поскольку это моральный повод - типа мы сражались до конца, но у противника появилось страшное оружие, и лишь поэтому мы сдаёмся.
Разгром жалких остатков Квантунской армии значения не имеет, а то, что СССР или ещё кто-то объявил войну и начал наступать - по понятиям Японии сдаться из-за этого наистрашнейший позор. А сдаться из-за атомных бомб - повод хотя бы чуть-чуть сохранить лицо.


а оказывается император еще 22 июня захотел сдаться, но искал посредника для лучших условий, до последнего ждали ответ от СССР
пока утром 9 августа не узнали
сразу собрали совет
Цитата
Заседание Высшего совета по руководству войной от 9 августа.

Вступление Советского Союза в войну, последовавшее после того, как на Хиросиму была сброшена атомная бомба, укрепило решимость императора и руководителей верхушки в правительстве и в стране немедленно принять условия Потсдамской декларации как единственный путь к окончанию войны. Министр иностранных дел Того, посетив премьер-министра Судзуки, а затем военно-морского министра Йонаи, убедил их в необходимости немедленно принять условия Потсдамской декларации. Министр-хранитель печати Кидо доложил императору о необходимости немедленно прекратить войну.
  В 10 час. 30 мин. 9 августа во дворце открылось совещание Высшего совета по руководству войной. На совещании со вступительным словом выступил премьер-министр Судзуки. Он заявил о необходимости принять условия Потсдамской декларации и предложил присутствующим высказаться по данному вопросу. На несколько минут воцарилось глубокое молчание. Наконец военный министр Анами и начальник генерального штаба Умэдзу внесли предложение обсудить сначала главный вопрос: продолжать войну или нет.
  Военный министр Анами, начальник генерального штаба Умэдзу и начальник морского генерального штаба Тоёда настаивали на соблюдении четырех условий: сохранение существующего государственного строя, наказание военных преступников самими японцами, самостоятельное разоружение и, наконец, недопущение оккупации Японии союзниками, а если оккупация неизбежна, то она по возможности должна быть непродолжительной, осуществляться небольшими силами, ограничиться небольшой территорией и не затрагивать Токио.
  Министр иностранных дел Того считал, что следует ограничиться первым условием, т. е. сохранением государственного строя. Выдвижение всех четырех условий может привести к срыву переговоров, а это будет означать высадку союзных войск на территории собственно Японии. В конечном счете Япония вынуждена будет закончить войну в более тяжелых, чем в настоящее время, условиях.
  Касаясь перспектив решающего сражения за собственно Японию, военный министр и начальник генерального штаба высказали мнение, что хотя Япония в конечном счете не сможет одержать победу, но в состоянии дать решающее сражение, в результате которого можно будет отразить высадку противника. Иначе говоря, Япония еще не находится в таком положении, чтобы принять декларацию, не выдвигая почти никаких условий. Военный министр и начальник генерального штаба настаивали на том, чтобы попытаться воспользоваться последним шансом, не принимая декларацию безоговорочно.
  8 конце концов выступавшие сошлись на том, чтобы принять Потсдамскую декларацию, однако единого мнения относительно того, какими условиями оговорить ее принятие, не было.
  9 августа в 11 час. 30 мин., когда все еще продолжалась горячая дискуссия на совещании Высшего совета по руководству войной, противник сбросил вторую атомную бомбу. На этот раз объектом удара стал город Нагасаки. Из 270 тысяч жителей города погибло 23 753 человека, было ранено 43 020 человек.

и лишь потом вторая бомба взорвалась
 
[^]
НемАсквич
15.04.2019 - 09:10
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (BlackIvan @ 15.04.2019 - 13:54)
Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 13:51)
Цитата
2. кого японцы видели в роли посредника?

Разгром Квантунской армии к это вопросу отношения не имеет, когда решение было принято о разгроме речи еще не шло. А нсколько я вижу предыдуший комментатор не упоминает сам факт вступления СССР в войну, а говорит конкретно о разгроме как о решающем факте.

а что Вы собственно так сильно возбудились на вопросы к другому человеку?

к значению атомных бомб имеет значение
амеровская разведка докладывала, еще весной 45-го что когда СССР начнет войну Япония будет сдаваться. И срок вторжения РККА в Маньчжурию амерам был известен - 3 месяца после капитуляции Германии
но так хотелось атомные бомбы в реальных условиях испытать и всем показать свою мощь

Поправьте если я ошибаюсь Японию предъявили ультиматум, при отказе принять который "страна будет поставлена на грань уничтожения" и дали подумать. Все верно?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30229
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх