Атака камикадзе, 1944 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
15.04.2019 - 20:25
0
Статус: Offline


Старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 7295
Цитата
В итоге, говорит их военную мощь и самурайский дух сломили американцы, ~ двумя бомбами... :(

Угу.Все сломали американцы,и всего двумя бомбами.А Маньчжурская,Сахалинская и Курильская операции - это так,погулять вышли.
Однако,истины ради -после поражения Японии у Мидуэя,а в последствии,в Окинаве -остальное было очевидно.
 
[^]
Falstaff69
15.04.2019 - 20:50
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 938
Цитата (Halaban @ 15.04.2019 - 20:25)
Цитата
В итоге, говорит их военную мощь и самурайский дух сломили американцы, ~ двумя бомбами... :(

Угу.Все сломали американцы,и всего двумя бомбами.А Маньчжурская,Сахалинская и Курильская операции - это так,погулять вышли.
Однако,истины ради -после поражения Японии у Мидуэя,а в последствии,в Окинаве -остальное было очевидно.

Курильская операция - начало 18 августа 1945 года. 15 августа 1945. 14 августа 1945 года - японский император по радио "Война окончена, всем спасибо!" 17 - то-же самое к солдатам и матросам.... Собственно, японцы уже сопротивлялись чисто для вида - об этом говорит громадное количество пленных, в отличие от боев на Тихом океане, где обороняющиеся погибали практически все...
 
[^]
donc
15.04.2019 - 20:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 1388
Цитата (maharudra @ 14.04.2019 - 13:57)
Собственно говоря именно камикадзе подтолкнули к созданию такой тип оружия как крылатые ракеты, ибо крылатая ракета это тупо самолет был по началу, напиханный взрывчаткой по самое не могу, и управлялся по радио. Просто не все хотят поехать на самолете в один конец, отказываются люди, сложности с персоналом, даже большие зарплаты и выплаты родственникам плохо мотивируют. cry.gif

Да да, ФАУ, именно по этому. Уж больно немцев японские камикадзе беспокоили.
Вообще идея еще в 1 мировую появилась
 
[^]
serg2773
15.04.2019 - 21:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 710
Самолет снаряд назывался у япов ока. Теперь как вижу оку на дороге, почему то образ японского летчика в голове всплывает. По сути, капсула смерти. Хотя машинка и не плохая.
 
[^]
ЕNОТиК
15.04.2019 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 2810
Цитата (ketzer @ 14.04.2019 - 19:56)


Напомню что это мы вступили .
В феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов
Так карта легла umnik.gif

Напомню-
А эстафету морского пиратства по отношению к советским судам в 1941 году приняла Япония.
Акты государственного морского пиратства совершал японский военно-морской флот.
В 1941-1944 годах, несмотря на советско-японский пакт о нейтралитете, правительство Японии, бывшее союзником гитлеровской Германии, всячески препятствовало советскому судоходству на Дальнем Востоке.
Японские власти не давали советским судам пользоваться самым безопасным морским путем, ведущим через Сангарский пролив.
(Сангарский пролив, или пролив Цугару, между островами Хонсю и Хоккайдо и соединяющий Японское море с Тихим океаном. Под проливом проложен самый длинный в мире железнодорожный тоннель, длиной 53,85 км с подводным фрагментом длиной 23,3 км. Тоннель опускается на глубину около 240 метров, на 100 метров ниже уровня морского дна.
. Первая карта пролива была составлена русским адмиралом Крузенштерном).
С сентября 1941 до конца 1944 года японцы задержали сто семьдесят восемь советских торговых судов, в трех случаях применив оружие.
В декабре 1941 года японцы обстреляли из орудий стоявшие в Гонконге советские суда "Кречет", "Свирьстрой", "Сергей Лазо" и "Симферополь".
В результате этого нападения "Кречет" затонул, а остальные корабли получили серьезные повреждения.
Были потоплены также транспорты «Ашхабад», «Колхозник» и «Киев».

И ещё не один эпизод был...по сути агрессию они к нам применили.
 
[^]
Тигренок20
15.04.2019 - 21:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 69
Цитата (Director3451 @ 15.04.2019 - 12:35)
Цитата (АБЫРВАЛК @ 14.04.2019 - 14:01)
Люди защищались как могли. И защищали свою страну.
Это пример личной храбрости.

От кого они что защищали, когда сами начали эту войну? Это то же самое сказать, что храбрые нацисты защищали свою страну от наступления СССР и союзников cranky.gif

Лично камикадзе ничего не начинали. У них никто не спрашивал.
 
[^]
ЕNОТиК
15.04.2019 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 2810
Вот ещё один из эпизодов...
Японские самолеты 17 и 18 декабря 1941 г. неоднократно атаковали транспорт «Перекоп» и конечном счете потопили его на переходе из Владивостока в порт Сурабая (о. Ява). Ошибиться в национальной принадлежности судна было невозможно, так как «Перекоп» шел под Государственным флагом СССР, флаги страны лежали также на трюмах. Во время налета самолетов погибли 5 членов экипажа, многие получили ранения.
Когда советские моряки находились уже в воде, японские летчики продолжали обстреливать их из пулеметов. Были убиты еще три человека. До ближайшего из индонезийских островов группы Бунгуран (Натуна), в 150 милях от о. Борнео, добрались лишь 32 советских моряка, из которых восемь имели ранения.
Длительное время они находились в японских лагерях для военнопленных, пережили голод, лишения и издевательства.
Лишь в конце ноября 1943 г. оставшиеся в живых моряки «Перекопа» были освобождены и прибыли во Владивосток.
20 декабря 1941 г. близ острова Минданао японские самолеты атаковали танкер «Майкоп» следовавший из порта Сурабая во Владивосток. Танкер получил серьезные повреждения, но благодаря энергичным действиям экипажа оставался на плаву. Следующим утром японские самолеты возобновили атаки и потопили «Майкоп», сбросив на него в общей сложности 43 бомбы.
 
[^]
Horizen8
15.04.2019 - 21:55
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 976
Цитата (HepBo3 @ 14.04.2019 - 13:54)
Цитата (шарикофф1981 @ 14.04.2019 - 13:50)
Если с полным бомболюком то хули тут сомнительного

На самом деле, эффективность действительно была сомнительной. Только первые атаки камикадзе были более менее успешными, из-за эффекта неожиданности и психологического воздействия на противника. В дальнейшем асашай научились довольно успешно контрить атаки камикадзе.

Не совсем так.
С учетом того, что по другому нанести ущерб американским кораблям в 1944-45 года было для японцев затруднительно - это то, что потребовало от американцев серьезных мер противодействия, и все равно - и в 1945 году японцы совершали успешные атаки.
Вот здесь список кораблей, пораженных камикадзе.
Полагаю, что ущерб даже в случае повреждений был гораздо больше, чем затраты на организацию подобных атак.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Allie..._attack_weapons
 
[^]
Horizen8
15.04.2019 - 22:01
3
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 976
Цитата (kanash @ 14.04.2019 - 13:58)
Цитата (XEPOMAHT @ 14.04.2019 - 14:51)
Цитата
Если с полным бомболюком то хули тут сомнительного

бомбер тупо не долетит, а в истребитель (на которых и летали камикадзе) много не запихнешь

250 кг бомба подвешивалась. И, кстати, атаки камикадзе были эффективны. Наибольшие потери и повреждения суда и корабли США получили именно от камикадзе.

Нет. Самые крупные потери у американцев (если не считать Перл-Харбор) пришлись на 1942-43 год, до применения тактики камикадзе. Практически все крупные корабли (4 больших авианосца предвоенной постройки, несколько тяжелых и легких крейсеров и свора эсминцев), потерянные в этот период, погибли либо от действия авианосной авиации, или торпед надводных кораблей и подводных лодок.
 
[^]
INCASSATOR90
16.04.2019 - 01:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 3847
жесть
 
[^]
OlegKorney68
16.04.2019 - 05:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 4664
Цитата (Halaban @ 15.04.2019 - 20:25)
Цитата
В итоге, говорит их военную мощь и самурайский дух сломили американцы, ~ двумя бомбами... :(

Угу.Все сломали американцы,и всего двумя бомбами.А Маньчжурская,Сахалинская и Курильская операции - это так,погулять вышли.
Однако,истины ради -после поражения Японии у Мидуэя,а в последствии,в Окинаве -остальное было очевидно.

Мидуэй - это остановка японского наступления. При этом японский флот и после него не уступал амовскому. В августе 1942 года он дал звонкую пощечину американцам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_острова_Саво
Хуже для япов было, что потери авианосцев и пилотов такого уровня они компенсировать не могли. Амы же к 43-44 году ввели в строй кучу военных кораблей, включая множество авианосцев и, накопив силы, дали япам люлей. Окинава при этом была уже завершением. Основная масса флота и пилотов погибла в боях за Филиппины. После этого от грозного японского флота осталась лишь тень.
 
[^]
OlegKorney68
16.04.2019 - 05:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 4664
Цитата (Horizen8 @ 15.04.2019 - 22:01)
Нет. Самые крупные потери у американцев (если не считать Перл-Харбор) пришлись на 1942-43 год, до применения тактики камикадзе. Практически все крупные корабли (4 больших авианосца предвоенной постройки, несколько тяжелых и легких крейсеров и свора эсминцев), потерянные в этот период, погибли либо от действия авианосной авиации, или торпед надводных кораблей и подводных лодок.

Это когда был флот и летная элита, которой сильнейший удар нанес Мидуэй, а затем она почти полностью сточилась в боях под Рабаулом и Гуадалканалом в 1943 году.

Пару слов про подготовку яповских пилотов. Их отбирали почти как космонавтов в СССР. Известный японский ас Сабуро Сакаи в мемуарах рассказывал, что в летную школу в Цутиуре на обучение направлялось 1,5 тысячи человек, к обучению допускалось 75, а оканчивали ее лишь 35 пилотов. При этом само обучение было адом: спарринги на кулаках и деревянных мечах, висение на стальном шесте до 20 минут, прыжки с трамплина в воду и на землю (!) с двойным и тройным сальто и т.д. При этом такая система подготовки, которая в Японии называлась Ёкарэн, длилась 3 года. С 1937 года по ней стали набирать и более взрослых молодых людей 18-19 лет, у которых программа подготовки была 1,5 года за счет снижения часов общеобразовательных дисциплин (они их уже проходили в старшей школе).

Затем выпускники набивали опыт в Китае год-два, где их противниками были не только китайцы, но и советские и американские летчики. И это был общий средний уровень для всех пилотов! Только вот выпускали в год по такой системе всего 200-250 человек. Для массовой войны это было совершенно недостаточно. А новые училища стали разворачивать только после Мидуэя. С учетом неизбежных оргпроблем и с матчастью - это привело к тому, что потери на фронте компенсировать было в начале просто нечем, а потом стали выпускать по ускоренной программе просто "пушечное мясо".

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 16.04.2019 - 05:30
 
[^]
OlegKorney68
16.04.2019 - 05:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 4664
Цитата (Halaban @ 15.04.2019 - 20:25)
Угу.Все сломали американцы,и всего двумя бомбами.А Маньчжурская,Сахалинская и Курильская операции - это так,погулять вышли.

Вступление в войну СССР самим своих фактом нанесло по Японии мощнейший удар. После поражений 1944- начала 1945 года в Японии иллюзий даже на почетный мир никто из вменяемых военных и руководства не питал. Единственным вариантом как-то отползти было привлечение СССР как посредника для заключения мира. Выше об этом писали. При этом нам были готовы отдать за "посредничество" и Южный Сахалин, и Курилы, и влияние в Манчжурии, а также остатки флота.

Ну и при всем героизме советских войск не нужно преувеличивать результаты Манчжурской операции. Квантунская Армия была к тому времени тенью себя образца 1941 года. Все боеспособные части оттуда изъяли, а новый состав набрали из больных и местных призывников всех возрастов. С танками, ПТО и авиацией там вообще был полный швах.
 
[^]
MegaFonchik
16.04.2019 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.09
Сообщений: 1069
Цитата (kanash @ 14.04.2019 - 14:55)
Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 15:01)
Цитата (kanash @ 14.04.2019 - 13:58)
И, кстати, атаки камикадзе были эффективны. Наибольшие потери и повреждения суда и корабли США получили именно от камикадзе.

Тридцать потопленных кораблей на почти четыре тысячи камикадзе - не так уж и эффективно. Хотя, там желтожопым уже ни терять, ни ловить было нечего...

Помимо тридцати потопленных - было гораздо больше поврежденных. Которые исключались из ведения боевых действий. Кстати, достоверно известно о 64 потопленных судах и кораблей. Это, конечно, считая и небольшие. А всего, тут я приведу цитату: "Всего в результате атак камикадзе (самолеты, человеко-торпеды, скоростные катера) было уничтожено 74 американских корабля. Учтены корабли ВМС, Береговой охраны и армии США."
Только в битве за Окинаву США потеряли 28 кораблей и 225 были повреждены. В том числе и 4 авианосца. Цитата:"К концу битвы за Окинаву американский флот потерял 28 кораблей (из них 26 потоплены камикадзе), 225 были повреждены, из них 27 авианосцев и 6 линкоров и крейсеров." Насчет людских потерь еще цитата:"Людские потери (только убитыми) флота США от атак камикадзе, по наиболее осторожным оценкам, превышают 7 тысяч человек. Флот Великобритании безвозвратных потерь в кораблях не имел, людские потери и поврежденные корабли были, но их было немного." Это, напомню, против (опять цитата) "На момент окончания Второй мировой войны всего совершили атаки 2525 летчиков-камикадзе из состава Императорского флота, 1388 – из армейских частей камикадзе, плюс небольшое неучтенное количество камикадзе-одиночек, атаковавших вражеские корабли в самые последние дни войны, т. е., по самым распространенным оценкам, погибло около 4 тысяч камикадзе. В соответствии с японскими заявлениями, в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным, потери составили всего 34 потопленных и 288 поврежденных кораблей (среди которых, как минимум, несколько десятков были впоследствии разобраны как не подлежащие восстановлению).

А вики говорит: "Хотя не было потеряно ни одного большого военного корабля, многие авианосцы были серьёзно повреждены. ". Чему Верить lupa.gif

отсюдава

Это сообщение отредактировал MegaFonchik - 16.04.2019 - 10:05
 
[^]
Horizen8
16.04.2019 - 10:34
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 976
Цитата (OlegKorney68 @ 16.04.2019 - 05:14)
Цитата (Halaban @ 15.04.2019 - 20:25)
Цитата
В итоге, говорит их военную мощь и самурайский дух сломили американцы, ~ двумя бомбами... :(

Угу.Все сломали американцы,и всего двумя бомбами.А Маньчжурская,Сахалинская и Курильская операции - это так,погулять вышли.
Однако,истины ради -после поражения Японии у Мидуэя,а в последствии,в Окинаве -остальное было очевидно.

Мидуэй - это остановка японского наступления. При этом японский флот и после него не уступал амовскому. В августе 1942 года он дал звонкую пощечину американцам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_острова_Саво
Хуже для япов было, что потери авианосцев и пилотов такого уровня они компенсировать не могли. Амы же к 43-44 году ввели в строй кучу военных кораблей, включая множество авианосцев и, накопив силы, дали япам люлей. Окинава при этом была уже завершением. Основная масса флота и пилотов погибла в боях за Филиппины. После этого от грозного японского флота осталась лишь тень.

Не совсем так.
Основная масса опытных пилотов погибла ранее - весьма приличное число было выбито в боях от Кораллового моря до Гуадалканала и в целом над Соломоновыми островами. К весне 1944 года от японской авиационной элиты уже мало что осталось.
 
[^]
Horizen8
16.04.2019 - 11:01
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 976
Цитата (MegaFonchik @ 16.04.2019 - 10:04)
А вики говорит: "Хотя не было потеряно ни одного большого военного корабля, многие авианосцы были серьёзно повреждены. ". Чему Верить lupa.gif

отсюдава

К крупным кораблям относятся авианосцы (причем только тяжелые и легкие, эскортные - другая категория), линкоры, крейсера.
Действительно, ни одного корабля этого класса камикадзе не потопили.

Более того, авианосец "Франклин" класса "Эссекс" вероятнее всего получил повреждения не от камикадзе. Судя по рапортам, бомбами его поразил Yokosuka D4Y "Judy", но скорее всего двухмоторный береговой пикирующий бомбардировщик- торпедоносец "Гинга". Потому что именно он мог нести в бомболюке сразу две 250 кг бомбы, а на Джуди там умещалась только одна такая, а на внешней подвеске он мог нести только две 60-кг.
 
[^]
Vadix77
17.04.2019 - 14:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 126
Цитата (CutPaste @ 15.04.2019 - 18:42)
Цитата (Vadix77 @ 15.04.2019 - 19:00)

- когда в очередной раз прочесав артой ряды

Так прямо и говорил?

Конечно писанное мной, далеко от слова в слово... Разговору тому уж лет 30-ть поди, моё восприятие было на уровне школьника начальных классов, а Дед вообще говорил исключительно рифмой на украинском, ~ но это не точно.
 
[^]
Vadix77
17.04.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 126
Цитата (Halaban @ 15.04.2019 - 19:25)
Цитата
В итоге, говорит их военную мощь и самурайский дух сломили американцы, ~ двумя бомбами... :(

Угу.Все сломали американцы,и всего двумя бомбами.А Маньчжурская,Сахалинская и Курильская операции - это так,погулять вышли.
Однако,истины ради -после поражения Японии у Мидуэя,а в последствии,в Окинаве -остальное было очевидно.

Как бы не хотелось питать иллюзию шапкозакидательства, но именно приминение ядрёных БП, поставило жирный крест на ресурсной логистике и военно-промышленных мощностях... Желающих самотверженно бодаться до последней капли крови, с копьями и луками, осталось не много и император Японии, принял единственно верное решение, ~ объявил капитуляцю!
 
[^]
krylov
17.04.2019 - 14:38
0
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3541
Цитата (Kocyxa @ 14.04.2019 - 12:49)
Цитата (GNEV @ 14.04.2019 - 13:48)
да уж, отчаянные ребята были

Вы в слове "Ебанутые" 8 ошибок сделали dont.gif

"ебанутые", как вы сказали, шли на смерть ради Императора и Родины.
они шли ради славы рода своего.
насчет их эффективности я бы поспорил.
просто островное гос-во. солдат мало. ресурсов тоже не ахти

зато какие были - пиздюлей янки отвешивали.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22066
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх