Обреченный проснуться. Классовый сон человечества

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (58) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CyberMe
6.10.2019 - 20:11
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 3489
Цитата (Antitolleras @ 6.10.2019 - 17:04)
Цитата (CyberMe @ 6.10.2019 - 19:48)
Цитата (Antitolleras @ 6.10.2019 - 16:41)
Советский союз попытался воспитать такого человека, но в результате все же потерпел поражение, а задача коммунистов будущего в этом преуспеть.

человек, который не какает?! ну-ну... biggrin.gif

а какие они эти "коммунисты будущего"? нынешние... ну это пардоньтесь... курям насмех... gigi.gif не только воспитать кого-то не в состоянии но и сами кроме как о бабле не думают

У тебя своеобразное представление о коммунизме. Это не обещание рая на земле.

ты мне про коммунистов будущего расскажи для начала... кто их выведет? нынешние ворюги которые свой же совдеп расстащили по кирпичику?
 
[^]
Antitolleras
6.10.2019 - 20:11
32
Статус: Offline


Истина никому не интересна! Но она есть!

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 517
Цитата (SF19 @ 6.10.2019 - 20:09)
Кто тут реально готов за свой счет строить социализм классово близким таджикам и неграм?

У тебя в вопросе уже заложено противоречие. Стрить социализм ты будешь не за свой счет, а за счет прибавочной стоимости, которая пойдет не в карман буржуя а на строительсвто того самого социализма, видео-то глянь, хоть азы усвой, а то порешь чушь.
 
[^]
Zamestas
6.10.2019 - 20:12
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 593
Цитата (SF19 @ 6.10.2019 - 20:09)
Кто тут реально готов за свой счет строить социализм классово близким таджикам и неграм?

А потом они петь начинают, что заебались Россию кормить - нахуй, проходили уже - пусть в колониях живут.

Это сообщение отредактировал Zamestas - 6.10.2019 - 20:13
 
[^]
hgiutyew
6.10.2019 - 20:14
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.19
Сообщений: 83
Цитата (барабаныч123 @ 6.10.2019 - 20:02)
Цитата (hgiutyew @ 6.10.2019 - 19:58)
Цитата (барабаныч123 @ 6.10.2019 - 19:30)
СССР был хорошей попыткой. Но натура людская разрушила все с головы. Против закона природы "выживает сильнейший" не попрешь. Все одновременно богатыми в нынешних условиях быть не могут. И даже при коммунизме - тоже. Нужно полностью менять человека. Эволюционировать, селекционировать, воспитывать. А это уже фашизм. Так что мы в тупике. Кроме управляемого капитализма с элементами социализма альтернативы пока нет.

В принципе все верно,ну а ключевое слово считаю воспитание и среда.у китов же получается чуток, хотя... менталитет абсолютно разный.

в Китае даже по меркам СССР до коммунизма далеко. Там государственный капитализм в чистом виде. КПК там только для соуса, чтоб пролетариат не гундел, чтоб не заморачиваться с выборами и т.п.

Уважаемый,а как смотрите если поменять слова местами?
Социализм с элементами капитализма.Мне такая постановка вопроса больше по нраву,да и НЭП дал колоссальные результаты
 
[^]
Zamestas
6.10.2019 - 20:15 [ показать ]
-14
Garik499
6.10.2019 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 23349
Цитата (Antitolleras @ 6.10.2019 - 19:40)
Цитата (Divisi0n @ 6.10.2019 - 19:18)
ну вот. так хорошо начиналось, и уже на шестой минуте заныли про советский строй. дальше не стал смотреть )

Где заныли, тебе, болезный, привели пример, попытки построить общество, где капиталисты были оторваны от кормушки.

Так себе попытка, места капиталистов заняли партийные номенклатурщики
 
[^]
angryworm
6.10.2019 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 1009
Большой метеорит все исправит ... Ctrl+Alt+Del в масштабах планеты
 
[^]
Zamestas
6.10.2019 - 20:19
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 593
Цитата (hgiutyew @ 6.10.2019 - 20:14)
Уважаемый,а как смотрите если поменять слова местами?
Социализм с элементами капитализма.Мне такая постановка вопроса больше по нраву,да и НЭП дал колоссальные результаты

Конечный вариант будет именно капитализм с элементами социализма - с голоду не сдохнешь, но и жить красиво не получится.
 
[^]
Garik499
6.10.2019 - 20:19
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 23349
Antitolleras
Цитата
Стрить социализм ты будешь не за свой счет, а за счет прибавочной стоимости, которая пойдет не в карман буржуя а на строительсвто того самого социализма, видео-то глянь, хоть азы усвой, а то порешь чушь.

Не будет его никто строить. Социализм в нашем обществе не получился уже.
 
[^]
Ruff70
6.10.2019 - 20:20
12
Статус: Online


Добрый циник

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 975
Цитата (Valuj @ 6.10.2019 - 20:25)
Цитата (Ruff70 @ 6.10.2019 - 19:21)
Чем дальше человек от средств производства, тем больше он зарабатывает.©

Чем лучше человек работает головой, тем больше он зарабатывает.

Если бы все работали только головой, откуда взялись бы средства производства.
У нас в городе на 25 тыс. человек хороших токарей и кузнецов не больше десятка наберётся, и то сомнительно. А тех кто головой работает девать некуда.
 
[^]
Valuj
6.10.2019 - 20:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 4320
Цитата (hgiutyew @ 6.10.2019 - 20:14)
Цитата (барабаныч123 @ 6.10.2019 - 20:02)
Цитата (hgiutyew @ 6.10.2019 - 19:58)
Цитата (барабаныч123 @ 6.10.2019 - 19:30)
СССР был хорошей попыткой. Но натура людская разрушила все с головы. Против закона природы "выживает сильнейший" не попрешь. Все одновременно богатыми в нынешних условиях быть не могут. И даже при коммунизме - тоже. Нужно полностью менять человека. Эволюционировать, селекционировать, воспитывать. А это уже фашизм. Так что мы в тупике. Кроме управляемого капитализма с элементами социализма альтернативы пока нет.

В принципе все верно,ну а ключевое слово считаю воспитание и среда.у китов же получается чуток, хотя... менталитет абсолютно разный.

в Китае даже по меркам СССР до коммунизма далеко. Там государственный капитализм в чистом виде. КПК там только для соуса, чтоб пролетариат не гундел, чтоб не заморачиваться с выборами и т.п.

Уважаемый,а как смотрите если поменять слова местами?
Социализм с элементами капитализма.Мне такая постановка вопроса больше по нраву,да и НЭП дал колоссальные результаты

Запрет наемных работников и частной собственности на производство - это основа социализма. Пока этого нет - это именно капитализм с элементами социализма.
 
[^]
Valuj
6.10.2019 - 20:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 4320
Цитата (Ruff70 @ 6.10.2019 - 20:20)
Цитата (Valuj @ 6.10.2019 - 20:25)
Цитата (Ruff70 @ 6.10.2019 - 19:21)
Чем дальше человек от средств производства, тем больше он зарабатывает.©

Чем лучше человек работает головой, тем больше он зарабатывает.

Если бы все работали только головой, откуда взялись бы средства производства.
У нас в городе на 25 тыс. человек хороших токарей и кузнецов не больше десятка наберётся, и то сомнительно. А тех кто головой работает девать некуда.

Все не могут работать только головой. Кто-то хорошо работает головой, кто-то руками. Причем первых существенно меньше.
 
[^]
Antitolleras
6.10.2019 - 20:23
32
Статус: Offline


Истина никому не интересна! Но она есть!

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 517
Цитата (CyberMe @ 6.10.2019 - 20:11)
Цитата (Antitolleras @ 6.10.2019 - 17:04)
Цитата (CyberMe @ 6.10.2019 - 19:48)
Цитата (Antitolleras @ 6.10.2019 - 16:41)
Советский союз попытался воспитать такого человека, но в результате все же потерпел поражение, а задача коммунистов будущего в этом преуспеть.

человек, который не какает?! ну-ну... biggrin.gif

а какие они эти "коммунисты будущего"? нынешние... ну это пардоньтесь... курям насмех... gigi.gif не только воспитать кого-то не в состоянии но и сами кроме как о бабле не думают

У тебя своеобразное представление о коммунизме. Это не обещание рая на земле.

ты мне про коммунистов будущего расскажи для начала... кто их выведет? нынешние ворюги которые свой же совдеп расстащили по кирпичику?

Коммуниста не надо выводить, коммунист (идейный, а не прописной) уже несет определённые идеи, здесь и сейчас, но сегодня коммунисты в массовом сознании - это маргиналы, и, как и сказано в ролике, буржуи тратят массу средств, чтобы это положение сохранялось. А те кто нацепил на себя это звание , т.н. парламентские коммунисты - буржуйские марионетки. Воспитывать же надо простых людей, который без посторонней помощи не могут разрешить для себя существующих противоречий. А говоря про коммунистов будущего, я подразумеваю тех людей, которые будут жить в обществе, где первая стадия коммунизма: социализм, уже достигнута и их задача будет, как раз, заключаться в том, чтобы воспитать людей нового типа, людей которые осознают что общественное благо - гарантия процветания человечества, а шкурные интересы - это его могила, если максимально упростить.
 
[^]
SF19
6.10.2019 - 20:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 363
Antitolleras
Точный размер прибавочной стоимости вообще измерить невозможно. Сколько прибавочной стоимости в товаре, который не удалось продать? Рассуждения Маркса это общие слова, способа перехода к социализму он не описал, как точно будет этот социализм работать тоже. Да и социализм в его понимании это вообще уход от товарно-денежных отношений.
Если работники претендуют на часть дохода предприятия, то они должны нести убытки в случае недополучения прибыли. Пролетарии этим заниматься не хотят, хотят только получать.

Вот вам реальная картинка реального социализма, расскажите, зачем нам такое счастье?

Обреченный проснуться. Классовый сон человечества
 
[^]
SF19
6.10.2019 - 20:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 363
Antitolleras
Какие идеи вы несете и что такое общественное благо?
 
[^]
Coль
6.10.2019 - 20:35
27
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 236
Да, ТС, это не сиськи. Тут много юкки не насобираешь. Избавление от иллюзий - вообще тема неприятная. Такое в платину не взлетит (
Вот если бы говно какое, или там котики.. тогда да. А так.. Нелёгкая это работа - бегемота тащить из болота. (ц))

ps ролик годный.

Это сообщение отредактировал Coль - 6.10.2019 - 20:35
 
[^]
mrPitkin
6.10.2019 - 20:36
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 30385
Цитата (Zamestas @ 6.10.2019 - 21:12)
Где то я это уже слышал. Вроде прошлая попытка всё поправить не особо зашла и всё вернулась взад году так в 1991ом.

Не было компов и интернета вещей. человеческий фактор погубил теорию.
 
[^]
барабаныч123
6.10.2019 - 20:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 1632
Цитата (hgiutyew @ 6.10.2019 - 20:14)
Цитата (барабаныч123 @ 6.10.2019 - 20:02)
Цитата (hgiutyew @ 6.10.2019 - 19:58)
Цитата (барабаныч123 @ 6.10.2019 - 19:30)
СССР был хорошей попыткой. Но натура людская разрушила все с головы. Против закона природы "выживает сильнейший" не попрешь. Все одновременно богатыми в нынешних условиях быть не могут. И даже при коммунизме - тоже. Нужно полностью менять человека. Эволюционировать, селекционировать, воспитывать. А это уже фашизм. Так что мы в тупике. Кроме управляемого капитализма с элементами социализма альтернативы пока нет.

В принципе все верно,ну а ключевое слово считаю воспитание и среда.у китов же получается чуток, хотя... менталитет абсолютно разный.

в Китае даже по меркам СССР до коммунизма далеко. Там государственный капитализм в чистом виде. КПК там только для соуса, чтоб пролетариат не гундел, чтоб не заморачиваться с выборами и т.п.

Уважаемый,а как смотрите если поменять слова местами?
Социализм с элементами капитализма.Мне такая постановка вопроса больше по нраву,да и НЭП дал колоссальные результаты

а в чем разница?

Мое видение "идеального государства":
- четко работающая и независимая судебная система (нам пока далеко, как и многим странам)
- оборонная промышленность, тяжелое машиностроение, атомная промышленность, фундаментальная наука - государственное. Все это очень и очень сложные вещи которые требуют дохуя ресурсов. Частное будет слишком дорого, как в СШП (у нас практически построено)
- самозанятые с прибылью до 5 млн в год имеют минимальный налог (уже есть), плоская налоговая шкала (сейчас регрессивная)
- безусловный базовый доход в размере 20..25 тыс рублей ежемесячно всем начиная с 18 лет. (пока не предвидится), как следствие - отмена пенсий
- бесплатная раздача определенной площади земли под строительство жилья (частично есть), субсидирование на стройматериалы (частично есть)
- хорошая здоровая пропаганда ценностей государства (как в СССР, частично есть)
- ограничение верхней планки имущественного владения. Пусть максимум полмиллиарда рублей. Это сколько можно иметь на счетах и в имуществе. Кроме активов предприятий. (нереально, яб сам не согласился ;) )
- жесткий контроль всех активов и пассивов граждан на тему превышения полномочий

форма государственности - технократия. Специально обученные люди которые управляют государством. Технократы имеют только государственное имущество и довольствие. Другое имущество отчуждается на срок представления полномочий. Сертификация и аттестация знаний. После завершения полномочий государственное имущество возвращается в казну. По сути за время чиновничества технократ обеспечен всем и очень хорошо, но у него нет возможности заработать больше этого.

но это все высосано из пальца, в реальности это невозможно.
 
[^]
Antitolleras
6.10.2019 - 20:38
20
Статус: Offline


Истина никому не интересна! Но она есть!

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 517
Цитата (SF19 @ 6.10.2019 - 20:23)
Antitolleras
Точный размер прибавочной стоимости вообще измерить невозможно. Сколько прибавочной стоимости в товаре, который не удалось продать? Рассуждения Маркса это общие слова, способа перехода к социализму он не описал, как точно будет этот социализм работать тоже. Да и социализм в его понимании это вообще уход от товарно-денежных отношений.
Если работники претендуют на часть дохода предприятия, то они должны нести убытки в случае недополучения прибыли. Пролетарии этим заниматься не хотят, хотят только получать.

Вот вам реальная картинка реального социализма, расскажите, зачем нам такое счастье?

Что значит нереально измерить прибавочную стоимость - это все, что произвел работник сверх того что нужно ему для покрытия собственной зарплаты. Тогда вопрос уже встает о размере зарплаты, но никак не о прибавочной стоимости. Справедливый размер зарплаты, особенно учитывая современные возможности тоже вполне реально определить, а если люди друг друга не перебьют в глобальной войне, то когда-нибудь и зарплат не будет вообще. А вы уверенны, что знаете, что означает данный плакат?
Расход на душу населения не значит, что на конкретного туркмена тратили больше чем на конкретного жителя РСРФСР - это значит, что Туркмения была наиболее отсталой из всех, и на то чтобы её подтянуть нужно затратить больше ресурсов.
Более того при чем тут социализм, у нас были объективно отсталые территории их нужно было развивать, или вы бы предпочли их отгеноцидить, как бы вы решили этот вопрос. Любая страна заинтересованная в своем развитии будет действовать также.

Это сообщение отредактировал Antitolleras - 6.10.2019 - 20:39
 
[^]
барабаныч123
6.10.2019 - 20:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 1632
Цитата (Ruff70 @ 6.10.2019 - 20:20)
Цитата (Valuj @ 6.10.2019 - 20:25)
Цитата (Ruff70 @ 6.10.2019 - 19:21)
Чем дальше человек от средств производства, тем больше он зарабатывает.©

Чем лучше человек работает головой, тем больше он зарабатывает.

Если бы все работали только головой, откуда взялись бы средства производства.
У нас в городе на 25 тыс. человек хороших токарей и кузнецов не больше десятка наберётся, и то сомнительно. А тех кто головой работает девать некуда.

токарей и кузнецов в век массового производства много и не надо.
 
[^]
барабаныч123
6.10.2019 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 1632
Цитата
Запрет наемных работников и частной собственности на производство - это основа социализма. Пока этого нет - это именно капитализм с элементами социализма.

так то социализм бывает нерыночный и рыночный.
 
[^]
mrPitkin
6.10.2019 - 20:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 30385
Цитата (барабаныч123 @ 6.10.2019 - 22:43)
Цитата
Запрет наемных работников и частной собственности на производство - это основа социализма. Пока этого нет - это именно капитализм с элементами социализма.

так то социализм бывает нерыночный и рыночный.

Зачем вам наёмные работники? можно самому работать или роботы. Или нравится кого то напрягать?
 
[^]
CyberMe
6.10.2019 - 20:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 3489
Цитата (Antitolleras @ 6.10.2019 - 17:23)
Коммуниста не надо выводить, коммунист (идейный, а не прописной) уже несет определённые идеи, здесь и сейчас, но сегодня коммунисты в массовом сознании - это маргиналы, и, как и сказано в ролике, буржуи тратят массу средств, чтобы это положение сохранялось. А те кто нацепил на себя это звание , т.н. парламентские коммунисты - буржуйские марионетки. Воспитывать же надо простых людей, который без посторонней помощи не могут разрешить для себя существующих противоречий. А говоря про коммунистов будущего, я подразумеваю тех людей, которые будут жить в обществе, где первая стадия коммунизма: социализм, уже достигнута и их задача будет, как раз, заключаться в том, чтобы воспитать людей нового типа, людей которые осознают что общественное благо - гарантия процветания человечества, а шкурные интересы - это его могила, если максимально упростить.

1) кто будет воспитывать простых людей, если коммунисты или марионетки буржуйские или ебанатки малахольные по которым психушка плачет?

2) кто построит это общество где первая стадия уже достигнута? если как мы ранее уже поняли что нынешние коммунисты прям скажем... полные идейные импотенты

3) мы опять венулись к воспитанию того условно говоря "человечка который не какает" (этакого овоща-ебанатика которому на себя насрать и он готов вьёбывать за идею...) без которого коммунизьма не построить, но вывести такого чела ни хрена пока не вышло никому... а без него даже ту самую "первую стадию общества" не построишь (см. пункт 2) ... круг замкнулся. финита why.gif
 
[^]
alfеr
6.10.2019 - 20:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 2526
Что такое "справедливый" размер зарплаты? Для двух человек работающих на соседних станках эти понятия могут быть совершенно разными.
О каком научном подходе можно говорить, если сразу вбрасывается демагогия.
Ну и еще не один коммунист не смог мне объяснить, какая прибавочная стоимость у товара, который никто не покупает.
 
[^]
alfеr
6.10.2019 - 20:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 2526
Цитата
Зачем вам наёмные работники? можно самому работать или роботы. Или нравится кого то напрягать?

А ты Петькин все ждешь роботов, которые будут за тебя крафтовые дрова собирать?
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32033
0 Пользователей:
Страницы: (58) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх