Итоги года ЯМЗ за минуту

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PROтивник
13.12.2016 - 14:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Это, конечно хорошо. Но радости, будто вечный двигатель изобрели.
Разве не должно быть нормальным для завода, сто лет выпускающего двигатели, выпускать новинки чуть ли не ежегодно??
 
[^]
MagmeL13
13.12.2016 - 14:43
3
Статус: Offline


It never ends.

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 657
Рад, что не все заводы загнулись. Успехов и развития!
 
[^]
vra4vra4
13.12.2016 - 14:45
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 250
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 13:12)
Цитата (tok166 @ 13.12.2016 - 12:23)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 13:05)
Мне интересно, какой идиот купит автомобиль с таким мотором вместо нормального  дизеля? 

любой который возмет КУРКУЛьятор и посчитает свои деньги....

При степени сжатия 12? Ну давай, посчитай. Прям тут в ветке.
Да, и еще обвешай балонами и найди заправку.

зы. Кто нибудь из тупых минусаторов предоставит расчет по экономии и удобству заправки или так и останетесь дебилами ушастыми? Впрочем чего от вас ожидать, дети капитализма. Вы и калькулятором то вряд ли умеете пользоваться.

а вы в локальной логистике много понимаете? много знаете о перевозках на микроавтобусах и грузоподъемности до 5 тонн? Много видели газелек на дизеле?
Такие компании как грузовичкоф и прочие с автопарком в несколько тысяч машин успешно существующих на нашем рынке и гребущих кучу бабла, между прочим они все поголовно на газу, и вы тут еще будете ерепениться о прибыли и то что вам минусят необоснованно?
Спрос рождает предложение- это закон рынка!
Подумайте об этом.

Это сообщение отредактировал vra4vra4 - 13.12.2016 - 14:46
 
[^]
BigLaser
13.12.2016 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 3393
Unkilled
Цитата
Тогда создавали исскуственный дефицит. А сейчас китайцы качество повысили. Если раньше у них сырье было хреновым то сейчас подтянули. Приезжал тут к одной конторе торгующей ЯМЗ. Ну и так по памяти спрашиваю а почем вал 240-1005000-а2? Он и говорит 7к! Я говорю как так - я в 2007 увольнялся он 7к стоил? Ответ прост - хорошо берут китай - качество стало норм!Хотя у меня есть подозрение что создание искусственно - это политика группа компаний ГАЗ. Нет шестеренок каких нибудь в городе и не дают диллерам. Но снабженцы то видят что они ящиками на сбыте стоят. Ценник по городу вырастает. А потом резко выкидывают на рынок. Этим лобирование своих московских дилеров - они получали в первую очередь получали. Сам завод никогда не торговал. Только через диллерскую сеть.

да я помню, очень хорошо многие поднимались в 90-е на запчастях.
 
[^]
PROтивник
13.12.2016 - 14:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Цитата (vra4vra4 @ 13.12.2016 - 14:45)
а вы в локальной логистике много понимаете? много знаете о перевозках на микроавтобусах и грузоподъемности до 5 тонн? Много видели газелек на дизеле?
Такие компании как грузовичкоф и прочие с автопарком в несколько тысяч машин успешно существующих на нашем рынке и гребущих кучу бабла, между прочим они все поголовно на газу, и вы тут еще будете ерепениться о прибыли и то что вам минусят необоснованно?

При чём тут Газельки? Это двигатель для Камазов/Уралов и больших автобусов.
Да и газ тут другой - метан. Вот на нём я мало видел газелек. Да и заправок тож.

Это сообщение отредактировал PROтивник - 13.12.2016 - 14:57
 
[^]
Космонавт17
13.12.2016 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (vra4vra4 @ 13.12.2016 - 14:39)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 12:05)
Мне интересно, какой идиот купит автомобиль с таким мотором вместо нормального  дизеля? Если только муниципалитеты обяжут покупать автобусы с этими уродами.
По моему это очередной пшик в трубу.

такие вещи надо тестировать, а не голословно обсирать или хвалить.

Дружок, это газовое говно тестируют уже больше полвека. Мне не надо тестировать каждый новый сорт соевой колбасы. Я и так знаю чего от нее ждать.
Единственно куда идут такие силовые агрегаты - это насильно впариваемые в муниципальные парки.

Есть конечно еще некоторое число не очень умных любителей-мазохистов - но они не в счет.
 
[^]
ZloyCoyot
13.12.2016 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 4814
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 14:57)
Цитата (vra4vra4 @ 13.12.2016 - 14:39)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 12:05)
Мне интересно, какой идиот купит автомобиль с таким мотором вместо нормального  дизеля? Если только муниципалитеты обяжут покупать автобусы с этими уродами.
По моему это очередной пшик в трубу.

такие вещи надо тестировать, а не голословно обсирать или хвалить.

Дружок, это газовое говно тестируют уже больше полвека. Мне не надо тестировать каждый новый сорт соевой колбасы. Я и так знаю чего от нее ждать.
Единственно куда идут такие силовые агрегаты - это насильно впариваемые в муниципальные парки.

Есть конечно еще некоторое число не очень умных любителей-мазохистов - но они не в счет.

Чё, совсем метан вместо бенза и соляры не годится?
 
[^]
бомж78
13.12.2016 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 2456
Была у приятеля Тойота Хайс 1988 лохматого года выпуска с ГБО. Так вот на трассе ее свыше 110 км/ч вообще нереально разогнать, зато на бензе летала 140 в легкую! По городу экономия от газа, да, а вот по динамике полная хрень! Так что для коммерческого транспорта, самое то!!!!
 
[^]
Unkilled
13.12.2016 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 5061
Цитата (DragoIvan @ 13.12.2016 - 13:56)
хорошая агитка, но нет...даже здания покрашены уже лет 5 только со стороны проспекта Октября, ну, шоп поновей смарелось для царя и свиты
завод перебивается военными заказами и показушными проектами, хотя удачные движки у него есть..

Здание управления частично сдается под оффисы организациям, сзади сдаются склады и производственные помещения, при чем в дождь там мне кажется даже газель не проедет. В этом с тобой полностью согласен.

Насчет удачных движков - мне кажется только из старых моделей 236 238 240. Может сейчас конечно ситуевина изменилась, но за 4 года работы у диллера было продано пару 7511 и пару 850. И то под заказ за несколько месяцев!
 
[^]
Unkilled
13.12.2016 - 15:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 5061
Цитата (lexasky @ 13.12.2016 - 13:20)
.....и чтобы робу новую все сдали на склад после фотографирования!.

лично у нас так было )

а видео зачет ))

Не эти не сдали. Там ни одного рабочего нету. У них это все парадная. Там даже один тип промелькнул, который из серверной не вылазит. Я лично у него брал диски с картинками для сувенирки.
 
[^]
Космонавт17
13.12.2016 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (vra4vra4 @ 13.12.2016 - 14:45)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 13:12)
Цитата (tok166 @ 13.12.2016 - 12:23)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 13:05)
Мне интересно, какой идиот купит автомобиль с таким мотором вместо нормального  дизеля? 

любой который возмет КУРКУЛьятор и посчитает свои деньги....

При степени сжатия 12? Ну давай, посчитай. Прям тут в ветке.
Да, и еще обвешай балонами и найди заправку.

зы. Кто нибудь из тупых минусаторов предоставит расчет по экономии и удобству заправки или так и останетесь дебилами ушастыми? Впрочем чего от вас ожидать, дети капитализма. Вы и калькулятором то вряд ли умеете пользоваться.

а вы в локальной логистике много понимаете? много знаете о перевозках на микроавтобусах и грузоподъемности до 5 тонн? Много видели газелек на дизеле?
Такие компании как грузовичкоф и прочие с автопарком в несколько тысяч машин успешно существующих на нашем рынке и гребущих кучу бабла, между прочим они все поголовно на газу, и вы тут еще будете ерепениться о прибыли и то что вам минусят необоснованно?
Спрос рождает предложение- это закон рынка!
Подумайте об этом.

Много. Вы знаете, я там и работаю, в некотором смысле.) Я много где работаю. Чего вы написали ересь.
Газели, тем более бензиновые и газовые - это от бедности и/или жадности. Это анахронизм технически, и издевательство над водителями.
Ни одного зарубежного подобного грузовика для коммерческого использования, до 5 тонн, с такими характеристиками и такого типа - не существует.
Теоретически может конечно и есть нечто подобное в единичных вариантах - но мне о них неизвестно.
 
[^]
Космонавт17
13.12.2016 - 15:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (ZloyCoyot @ 13.12.2016 - 15:10)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 14:57)
Цитата (vra4vra4 @ 13.12.2016 - 14:39)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 12:05)
Мне интересно, какой идиот купит автомобиль с таким мотором вместо нормального  дизеля? Если только муниципалитеты обяжут покупать автобусы с этими уродами.
По моему это очередной пшик в трубу.

такие вещи надо тестировать, а не голословно обсирать или хвалить.

Дружок, это газовое говно тестируют уже больше полвека. Мне не надо тестировать каждый новый сорт соевой колбасы. Я и так знаю чего от нее ждать.
Единственно куда идут такие силовые агрегаты - это насильно впариваемые в муниципальные парки.

Есть конечно еще некоторое число не очень умных любителей-мазохистов - но они не в счет.

Чё, совсем метан вместо бенза и соляры не годится?

Метан хорош конечно разогреть чайник, или сварить яйцо. Ну домик в деревне отопить. Это да.)))

Мало того, даже бензин для тягового грузовика, любой грузоподъемности - не годится. Это физика.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 13.12.2016 - 15:49
 
[^]
Viper76RUS
13.12.2016 - 15:44
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.06.06
Сообщений: 228
Новый 530й завод через дорогу от нас. На уровне там все. Чисто, технологично. Делаем мы для них ряд деталей для двигателей. Скажу вам, входной контроль там в порядке. Заготовки в большинстве своем давальческие, т.е от них и опять же прошедшие их ОТК.
Я не говорю что идеал, но хоть какой-то ручеек жизни в нашем машиностроении.

Это сообщение отредактировал Viper76RUS - 13.12.2016 - 16:05
 
[^]
echo3d
13.12.2016 - 15:47
2
Статус: Offline


Автохтонность и релятивизм

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 4622
Цитата (inncourt @ 13.12.2016 - 14:25)
Цитата (echo3d @ 13.12.2016 - 13:54)
ЯМЗ - 300 тыр без капремонта, Кэтэрпиллер - больше ляма. На ПАЗиках.
Но это не значит, что надо всё закрыть на палку и уйти. Тенденция к развитию есть, перспективы дизелей в нашей стране поистине безграничны, я считаю. Как и малой авиации, до которой тоже, когда-нибудь доберутся пытливые головы чиновников.

Единственный блять, нормальный коммент, среди всей вашей дрочи. Простите за мат.
Хотелось бы еще по точнее узнать, как такая разница в пробеге получается, качество материалов, или технологии ...

Да хер его знает, тащ майор, как оно так получается. upset.gif
Это ж надо видеть все технологические карты, знать все материалы.
Но, рискну предположить, что проблема в точности изготовления (нет оборудования с малыми допусками) и материалах (тут тоже извечная наша проблема).
 
[^]
vra4vra4
13.12.2016 - 15:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 250
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 15:35)
Цитата (vra4vra4 @ 13.12.2016 - 14:45)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 13:12)
Цитата (tok166 @ 13.12.2016 - 12:23)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 13:05)
Мне интересно, какой идиот купит автомобиль с таким мотором вместо нормального  дизеля? 

любой который возмет КУРКУЛьятор и посчитает свои деньги....

При степени сжатия 12? Ну давай, посчитай. Прям тут в ветке.
Да, и еще обвешай балонами и найди заправку.

зы. Кто нибудь из тупых минусаторов предоставит расчет по экономии и удобству заправки или так и останетесь дебилами ушастыми? Впрочем чего от вас ожидать, дети капитализма. Вы и калькулятором то вряд ли умеете пользоваться.

а вы в локальной логистике много понимаете? много знаете о перевозках на микроавтобусах и грузоподъемности до 5 тонн? Много видели газелек на дизеле?
Такие компании как грузовичкоф и прочие с автопарком в несколько тысяч машин успешно существующих на нашем рынке и гребущих кучу бабла, между прочим они все поголовно на газу, и вы тут еще будете ерепениться о прибыли и то что вам минусят необоснованно?
Спрос рождает предложение- это закон рынка!
Подумайте об этом.

Много. Вы знаете, я там и работаю, в некотором смысле.) Я много где работаю. Чего вы написали ересь.
Газели, тем более бензиновые и газовые - это от бедности и/или жадности. Это анахронизм технически, и издевательство над водителями.
Ни одного зарубежного подобного грузовика для коммерческого использования, до 5 тонн, с такими характеристиками и такого типа - не существует.
Теоретически может конечно и есть нечто подобное в единичных вариантах - но мне о них неизвестно.

я вот лично вижу очень много газовых, говно это или нет это вообще 32 вопрос, а суть в том что компании частные и покупают подобное, в связи с чем есть рынок сбыта. Причем тут еще иностранные, вы еще их в 1 ряд поставьте с отечественными газонами.
Если вы не в состоянии оценить количество закупок по данным агрегатам, зачем вообще участвовать в дискуссии.
 
[^]
Космонавт17
13.12.2016 - 15:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (vra4vra4 @ 13.12.2016 - 15:52)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 15:35)
Цитата (vra4vra4 @ 13.12.2016 - 14:45)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 13:12)
Цитата (tok166 @ 13.12.2016 - 12:23)
Цитата (Космонавт17 @ 13.12.2016 - 13:05)
Мне интересно, какой идиот купит автомобиль с таким мотором вместо нормального  дизеля? 

любой который возмет КУРКУЛьятор и посчитает свои деньги....

При степени сжатия 12? Ну давай, посчитай. Прям тут в ветке.
Да, и еще обвешай балонами и найди заправку.

зы. Кто нибудь из тупых минусаторов предоставит расчет по экономии и удобству заправки или так и останетесь дебилами ушастыми? Впрочем чего от вас ожидать, дети капитализма. Вы и калькулятором то вряд ли умеете пользоваться.

а вы в локальной логистике много понимаете? много знаете о перевозках на микроавтобусах и грузоподъемности до 5 тонн? Много видели газелек на дизеле?
Такие компании как грузовичкоф и прочие с автопарком в несколько тысяч машин успешно существующих на нашем рынке и гребущих кучу бабла, между прочим они все поголовно на газу, и вы тут еще будете ерепениться о прибыли и то что вам минусят необоснованно?
Спрос рождает предложение- это закон рынка!
Подумайте об этом.

Много. Вы знаете, я там и работаю, в некотором смысле.) Я много где работаю. Чего вы написали ересь.
Газели, тем более бензиновые и газовые - это от бедности и/или жадности. Это анахронизм технически, и издевательство над водителями.
Ни одного зарубежного подобного грузовика для коммерческого использования, до 5 тонн, с такими характеристиками и такого типа - не существует.
Теоретически может конечно и есть нечто подобное в единичных вариантах - но мне о них неизвестно.

я вот лично вижу очень много газовых, говно это или нет это вообще 32 вопрос, а суть в том что компании частные и покупают подобное, в связи с чем есть рынок сбыта. Причем тут еще иностранные, вы еще их в 1 ряд поставьте с отечественными газонами.
Если вы не в состоянии оценить количество закупок по данным агрегатам, зачем вообще участвовать в дискуссии.

А-а, ну если иностранный автопром с его автомобилями для коммерческого использования не в счет - тогда да.
Действительно чего они нам указ что ли? Мы сами с усами.) Надеюсь в следующий раз дождаться успехов нашего автопрома в создании двигателей на дровах, или на торфе. Это еще дешевле.
Так что согласен, и больше в этой дискуссии участвовать не буду. Удачи.)

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 13.12.2016 - 15:59
 
[^]
zPsy
13.12.2016 - 16:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.09
Сообщений: 369
через 5 лет закроется
 
[^]
КОНТРОЛЬ
13.12.2016 - 16:03
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 770
зеленую кнопку ,какую то нажал......

на всех закрытых и закрывающихся предприятиях ,он что красную жмет?....

 
[^]
onell
13.12.2016 - 16:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 4726
Цитата (echo3d @ 13.12.2016 - 15:47)
Цитата (inncourt @ 13.12.2016 - 14:25)
Цитата (echo3d @ 13.12.2016 - 13:54)
ЯМЗ - 300 тыр без капремонта, Кэтэрпиллер - больше ляма. На ПАЗиках.
Но это не значит, что надо всё закрыть на палку и уйти. Тенденция к развитию есть, перспективы дизелей в нашей стране поистине безграничны, я считаю. Как и малой авиации, до которой тоже, когда-нибудь доберутся пытливые головы чиновников.

Единственный блять, нормальный коммент, среди всей вашей дрочи. Простите за мат.
Хотелось бы еще по точнее узнать, как такая разница в пробеге получается, качество материалов, или технологии ...

Да хер его знает, тащ майор, как оно так получается. upset.gif
Это ж надо видеть все технологические карты, знать все материалы.
Но, рискну предположить, что проблема в точности изготовления (нет оборудования с малыми допусками) и материалах (тут тоже извечная наша проблема).

Я бы еще добавил качество обслуживания.
Сам занимаюсь капремонтом ЯМЗ - в хороших руках и при должном уходе наш мотор после капиталки 4 года отработал в карьере (2-3 смены каждый день). У других же постоянные проблемы - то фильтра (воздушные в карьерах гораздо чаще надо менять), то масло проебут (одна смена масло слила, другая пришла не залила и поехала), то соляра (снабженец закупит херню печную за откат, а форсунки лить начинают), ТО вовремя не делается, клапана не регулируются, ГБЦ не протягивается.
Еще качество запчастей - эксплуатанты не разбираются, им втюхивают фигню на местах вот и не ходит мотор.
В прошлом году приходили в ремонт ЯМЗ-650 (это РЕНО который) - пробег около 1100000. Внутри чистота, только поршневую тянуть начало, в общем вовремя решили люди сделать капиталку. Заливали только синтетику, фильтра вовремя меняли, соляра качественная.
Еще ТМЗ-8421 был с МАЗая с пробегом почти лям, 1989 (!!!) года выпуска, капиталка не делалась никогда, только РТИ меняли.
Так что не все так однозначно, очень много зависит от прокладки (водителя/механика/снабженца/директора)
 
[^]
Buger76
13.12.2016 - 16:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2349
Цитата (DragoIvan @ 13.12.2016 - 13:56)
хорошая агитка, но нет...даже здания покрашены уже лет 5 только со стороны проспекта Октября, ну, шоп поновей смарелось для царя и свиты
завод перебивается военными заказами и показушными проектами, хотя удачные движки у него есть...
сняли бы облезлые цеха, кучу заброшенной территории, и привели бы количество работающих за 100 лет и количество смен на человека, ога...
победа, билять...

Какой проспект Октября, этот завод Заволгой находится.
 
[^]
ed272
13.12.2016 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.06
Сообщений: 1004
суки, а ВАЗеп лягушатникам с косорылыми продали.
 
[^]
Unkilled
13.12.2016 - 16:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 5061
Цитата (Buger76 @ 13.12.2016 - 16:12)
Цитата (DragoIvan @ 13.12.2016 - 13:56)
хорошая агитка, но нет...даже здания покрашены уже лет 5 только со стороны проспекта Октября, ну, шоп поновей смарелось для царя и свиты
завод перебивается военными заказами и показушными проектами, хотя удачные движки у него есть...
сняли бы облезлые цеха, кучу заброшенной территории, и привели бы количество работающих за 100 лет и количество смен на человека, ога...
победа, билять...

Какой проспект Октября, этот завод Заволгой находится.

То есть загубить на Октября - норм? Да то что новое построили - рабочие то те же.
Сдай свою квартирку с евроремонтом под минипроизводство коптилен - вот такой же эффект будет.

Кстати ехал тут как то с машприбора ... У этого нового цеха загрузились те же работяги. Ну тетки еще почище. Я не говорю что засрут - они приведут в состояние своего рабочего места.
 
[^]
Unkilled
13.12.2016 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 5061
Цитата (Messner @ 13.12.2016 - 14:06)
зеленая кнопка в у него в реквизите своя? Ванкор когда открывали - на такую же вроде давил... biggrin.gif

Зато на ленту и ножницы не тратится!
 
[^]
сашок77
13.12.2016 - 16:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 278
Цитата (bablja @ 13.12.2016 - 11:38)
Жду ВАЗ с двиглом от ЯМЗ!
Ну и со столетием!

Дизельным


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
evgenyaa
13.12.2016 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 2537
Адаптация бензинового мотора под более дешевое топливо, только и всего. Ещё ЗМЗ сразу выпускал бы двигатели заточеные под газ (405, 409)

Там переделок от бензинового двигателя не так много: ну повысили степень сжатия, уменьшили ход поршня, выставили зажигание пораньше. Прогарание клапанов тоже решаемо.

Интересно, там редуктор газовый отечественного производства или made in italia будет :)

Вот когда подтянется литр газа по цене к литру бензина \ дизеля вот тогда и можно будет кричать что всё это лажа, бессмысленно и никому не нужно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15941
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх