По сообщениям в теме про свой Бессмертный Полк.

В теме про свой Бессмертный Полк БеSпалева писал:

https://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic2...#entry133694115

Увы, фото деда нет и не было. Пропал без вести в Сталинграде.
В официальных документах значится: пропал без вести __.10.1942 года, без дня гибели. Бабушка всё просила найти его. Уже и бабушки нет, а о родственнике изменений нет.

И прикрепил скан документа.

Чуть позже, в ответ на камент добавил:
https://www.yaplakal.com/forum2/st/75/topic...#entry133694818

Увы, нет. Долгое время был связан с археологией (черной, каюсь) имел много контактов среди поисковиков. Октябрь-ноябрь 42-ого в Сталинграде был сущим адом. Учитывая, что дед был в 19 полку связи, то его история проста, погиб в следствии подрыва/убит снайпером тело уничтожено взрывами. Потери были большими в то время. Последнее письмо написал домой в сентябре. Вот такая беда одной семьи.

Считаю, что в моих силах помочь.

Документ 1

На сайте Центрального Архива Мин. Обороны РФ (ЦАМО) «Память народа» я нашел этот документ. Документ, уточняющий потери из Сталинского РВК г. Астрахани. По нему следует:

Бакумцев Петр Акапсимович, 1896 г.р. Уроженец: Астраханская обл., Владимировский р-н, с. Сокрутовка, призван 30.01.1942 Сталинским РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., г. Астрахань, Сталинский р-н.
Последнее место службы: 19 пс
Пропал без вести __.10.1942

А так же вторую страницу документа, анкету на розыск.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Нужно отметить, что такие анкеты заполняются со слов родственников, как правило намного позже указанного времени ПБВ (пропал без вести). И многое в таких анкетах следует рассматривать как переменные значения, в допуске.

И в этом случае было именно так. В анкете на розыск супруга Петра Акапсимовича, Бакумцева Агрипина Гавриловна 16.01.1952 года (по штампу на анкете) указала все эти данные. Так же указала, что о Петре Акапсимовиче нет вестей с июля 1942 года. Через 10 лет!!!

Дата ПБВ, то есть пропал без вести - 10.1942 года. Это дата признания человека пропавшим без вести. В анкете сказано, что о Петре Акапсимовиче нет вестей с июля 1942 года. Обычно, если письмо от бойца сохранено, то по штемпелю отправления пишут точную дату, но в этом случае только месяц, значит на момент заполнения анкеты письмо было утрачено. То есть, в нашем распоряжении только месяц прекращения письменной связи, а не точная дата отправки письма. Так же в анкете Агрипина Гавриловна указала, что воинский адрес по последнему письму – 19-й полк связи.

Но про Сталинград там не написано. Могу предположить, что это уже "дополненные воспоминания", к реальности не имеющие отношения. Хотя в личной переписке БеSпалева написал:

… последнее письмо прадед прислал в августе 42-ого, полк шел пешим порядком из Астрахани в Сталинград о чем он и написал жене. Это было первое и последнее письмо от него. В одном из архивов, года три-четыре назад, вычитал что 19 полк связи потерял в Сталинграде почти весь личный состав. Так что предполагаю: полк добрался до ЛБС и вступил в бой, точной даты гибели нет из-за неразберихи и больших потерь, а признан ПБВ связана с расформированием/переформированием полка.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:06

Про 19 полк связи на период 1941-42 года доступной информации в виде документов нет. Это мог быть 19 отдельный полк связи, и 19 отдельный запасной полк связи, и 19 полк связи. И надо учесть, что анкету заполняла женщина через 10 лет после прекращения связи с Петром Акапсимовичем. Так что даже предположений в этом у меня нет.

Тем не менее, на сайте «ОБД-Мемориал» есть записи о выбытии бойцов с указанным местом службы, погибших/умерших в 1942 году.
19 пс - 4 записи о курсанте, умершем в госпитале в июле 1942 года и похороненном в Астрахани.
19 опс – 8 записей о 4 бойцах (несколько документов на каждого), умерших в госпитале с февраля по май 1942 года и похороненных так же в Астрахани.
19 зпс – 4 записи о 3 бойцах, умерших в госпитале с февраля по май 1942 года и похороненных так же в Астрахани.
19 озпс – 10 записей. Один осужден, а 5 умерли в госпитале с февраля по июль 1942 года и похоронены так же в Астрахани.

Все бойцы по документам умерли не от ран, а от болезней.

Тут у меня возникло предположение, ни на что не влияющее. Вполне могло быть, что в Сталинграде Бакумцев Петр Акапсимович заболел, например обморожение, попал в госпиталь в Астрахани, вероятно весной 1942 года и познакомился с Агрипиной Гавриловной. Кажется, подобное в моих розыскных делах уже было.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:07

Документ 2

На том же сайте ЦАМО есть следующий документ. Документ, уточняющий потери из Сталинского РВК г. Астрахани от 20 сентября 1946 года. По нему следует:

Бакунцев Петр Акопоимович, 1896 г.р. Уроженец: Сталинградская обл., Владимировский р-н, с. Сокрутовка, призван 30.01.1942 Сталинским РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., г. Астрахань, Сталинский р-н.
Последнее место службы: астраханская в/морская база каспийской в/флотилии
Пропал без вести _.12.1942

Непосредственно в тексте документа, опять же со слов Агрипины Гавриловны:

Находился на в/службе в Астраханской в/морской базе Каспийской в/флотилии краснофлотцем и в октябре 1942 г. из Астрахани выбыл частью в г. Новороссийск. Писем ни с дороги, ни с места не было, адреса в/части нет, сведений никаких не имеет. Можно считать пропавшим б/вести в декабре 42 г.

Это уже конкретнее. А ошибку в отчестве Акапсимович-Акопоимович можно считать допустимой, так как писари в военкоматах далеко не профессора лингвистики и филологии, а отчество очень редкое. Год рождения, место рождения и призыва совпадают.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 17:45

Документ 3.

Точнее, только описание документа. Сам документ не доступен. По описанию документа – «Картотека моряков» следует:

Бакунцев Петр Акапсимович 1896 г.р. Уроженец: Сталинградская обл., Владимировский р-н, с. Сокрутовка, призван Сталинским ГВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., г. Астрахань, Сталинский р-н.
Дата поступления на службу в ЗакФ (Закавказский Фронт) 08.08.1942
Информация об архиве
Источник информации: Архив Военно-Морского Флота, г. Гатчина
Архив: Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 3
Номер шкафа: 206
Номер ящика: 17

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vm...ouppersons%3D1&

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:09

Нахождение документа отметил специально. БеSпалева, этот документ тебе надо запросить. И было бы замечательно, если в архиве поищут другие сведения. Иногда в карточке военнослужащего почти ничего нет, а иногда указано всё от места учёбы до места захоронения.

Контакты:
Адрес - 188300, Ленинградская обл., г. Гатчина, Красноармейский пр-т, д. 2
Телефон - 8 (813) 719-48-81, 719-44-76

Что и как делать:
https://rgavmf.ru/zakazy-i-zayavki

Пример карточки.

Документ 3.2.

Это описание Документа 3. Но на другом сайте. На сайте «Память народа» операторы сканирования ЦАМО решили, что писать конкретное место службы не царское дело. Но на сайте ОБД-Мемориал тот же документ указан с конкретным местом службы ТП-11 "Аралец"; ЗакФ.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90004394238

В некоторых справочниках отмечено, что это тральщик, переоборудованный из рыболовецкого сейнера "Аралец" и ходил по Каспию. Но в данном случае это не столь важно, о чем последует далее.

На фото такие сейнеры из Каспийской рыболовной флотилии.

Документ 4.

И в этом случае дано только описание документа. Сам документ не доступен. По описанию документа – «Картотека моряков» следует:

Бакумцев Петр Акимсимович 1896 г.р. призван Сталинским РВК
Воинское звание: краснофлотец
Воинская часть: 322 обмп
Информация об архиве -
Источник информации: Архив Военно-Морского Флота, г. Гатчина
Архив: Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 3
Номер шкафа: 27
Номер ящика: 19

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vm...ouppersons%3D1&

А вот это уже важно. Это уже конкретика – всем конкретикам конкретика!!! 322 батальон морской пехоты.

И в этом случае ошибку в отчестве Акапсимович-Акопоимович можно считать допустимой. Писарь батальона совсем не Лермонтов. При этом описание того же документа на сайте «ОБД-Мемориал» немного полнее - МП; 322 бмп НВМБ. Переведу с военного языка на обычный – морская пехота, 322 батальон морской пехоты, Новороссийская военно-морская база. Этот скан ставить не буду, и так многовато, вот ссылка:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90001582922

БеSпалева и этот документ тебе надо запросить. Контакты архива в Гатчине св. выше.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:28

Документ 5.

И в этом случае дано только описание документа. Сам документ не доступен. Но это уже именной список части. По описанию документа следует:

Бакунцев Петр Акансимович 1896 г.р. Призван 12.01.1942 Сталинский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Сталинский р-н.
Воинское звание: краснофлотец
Воинская часть: 322 обмп

Откуда прибыл: Сочинский военно-пересыльный пункт (Новороссийский военно-пересыльный пункт), Краснодарский край, г. Сочи
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 2055
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 207

И опять при этом описание того же документа на сайте «ОБД-Мемориал» немного полнее - 322 обмп 255 брмп. Это я считаю важным, и об этом позже. Но не указано, откуда прибыл: Сочинский военно-пересыльный пункт (Новороссийский военно-пересыльный пункт), Краснодарский край, г. Сочи
Этот скан ставить тоже не буду, и так многовато, вот ссылка:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80006711216

БеSпалева и этот документ тебе надо запросить. Но уже не Гатчине, и не в Питере, а непосредственно в ЦАМО. В последнее время сотрудники ЦАМО очень не любят отвечать на запросы граждан, пишут «под копирку» - на сайтах всё есть, ищите сами. У меня уже коллекция таких ответов гражданам. Но, как видишь, документ есть, но на сайте его нет.

Иногда люди, получив такой ответ перестают искать дальше, но ЯПовцам это не свойственно.

Пример вот:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2441974.html

Он поставил их раком и заставил работать. Теперь не только известно, где погиб, но и монумент с именем деда.


Так что требуй. Ну и было бы совсем замечательно, если в ЦАМО поищут другие сведения.

Контакты:
Адрес - 142117, Московская обл., г. Подольск, ул. Кирова, д. 74
Телефон - 8 (4967) 67-77-07, 52-76-68

Начальник архива недавно был полковник Игорь Альбертович Пермяков. Почему недавно, ну так Иванов недавно был замом министра обороны. Всякое может быть.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:12

Документ 6.

Не совсем документ. Это сведения из Книги Памяти Астраханской области, Волгоград 1995 год. Страница 195. По ней следует:

БАКУМЦЕВ Петр Максимович 1896 г. р. Уроженец Астраханская обл., Ахтубинский р-н, с. Сокрутовка. Призван: Сталинский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Сталинский р-н
Дата выбытия: 10.12.1942

На чем основаны эти данные, не знаю. Но редакции этого издания скорее всего уже нет и спросить некого. И поисковики не считают такие книги документами. В большинстве случаев редакции таких изданий находятся при обладминистрации, существует за счет обладминистрации и состав редакции зачастую, особенно в регионах с развитым кумовством, формируется по родственным связям. И редакции повезет, если вдруг случайно в ее составе будет хотя бы один буквоед, капитан полковник очевидность и неоднократный чемпион среди зануд. Ну вы все поняли, о ком это.

Но дата выбытия: 10.12.1942 похожа Документ 2 с уточнение. Так что это следует отметить.

Скан ставить не имеет смысла.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411433915

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:15

Теперь о том, что я посчитал важным более точное указание в описании одного и того-же документа (Документ 5) на сайте «ОБД-Мемориал» - 322 обмп 255 брмп.

Дело в том, что изначально была 1 бригада морской пехоты, она была сформирована 26.08.1942 года. Приказ № 1 бригады был 27.08.1942. Но при этом 322 обмп уже вел бой за высоту 503.5, что между городом Новороссийск и станицей Неберджаевская. Это указано на 1-ой странице Журнала боевых действий 255 брмп.

И вот из 1 брмп 24.09.1942 была сформирована 255 брмп. И в ее рядах, в 322 обмп был Бакумцев Петр Акапсимович. По моему мнению на данную даты он был жив, если Документе 5 ничего не нафантазировали. БеSпалева узнать, что написано в том и других недоступных документах, которые я перечислил, можно только тебе и этот документ тебе надо запросить

Журнал боевых действий 255 брмп
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...=255%20брмп

Высота 503.5 между городом Новороссийск и станицей Неберджаевская за которую вёл бой 322 обмп 27.08.1942. Отметил звездочкой.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:17

Практически весь оставшийся год, точнее 5 месяцев, 322 обмп вел бои в данном районе. Характер боев был таким, что сплошной линии обороны не было. На этой высоте мы, на высоте перед нами немцы, а далее наши. Но ночью 2 роты немцев по ручью переползли на другую высоту. Ну это утрированно, но общая картина такова.

А 02.02.1943 г. 255 брмп грузилась на корабли в порту Геленджик.

БеSпалева внимательно изучи этот ЖБД. Там почти на каждой странице есть фамилии отличившихся и погибших. Зрение у меня не важное, мог и пропустить. И смотри потери, где их было больше и где был батальон. На «ОБД-Мемориад» операторы сканирования побатальонно потери выводить не стали, только бригадные, хотя вполне можно было. Но так как их много, мне выяснить наиболее вероятное место гибели не под силу. Так же и документов непосредственно батальона нет.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:19

Навскидку, угроза окружения, или окружение, было как в районе Липки.

Цитата.

На рубеже г. Долгая — хутор Мефодиевский сражалась 255-я отдельная бригада морской пехоты (командир — полковник Д. В. Гордеев). Затем она вела боевые действия в районе Липки, сдерживая натиск рвавшегося к Черноморскому побережью противника. В течение 10 суток численно превосходящие силы врага при поддержке большого количества танков и авиации несколько раз штурмовали боевые порядки бригады. Противник окружил бригаду. Несмотря на тяжелое положение, ни одно из ее подразделений не оставило занимаемого рубежа. Морские пехотинцы не только оборонялись, но и сами переходили в наступление…
https://history.wikireading.ru/287252

Именно в таких условиях данные о погибших не могли передать из батальона в штаб бригады и дальше.

Ну и для внеклассного чтения. Очень хорошее исследование по битве за Кавказ от Волгоградского государственного университета.
https://www.sochirvio.ru/modules/blog/dataf...12BC-5CF5DD.pdf

Изучи всё это. А как только получишь ответы из архивов, сообщи мне. Если что, мой контакт вне ЯПа есть в той теме, где ЯПовец архивщиков поставил раком и заставил работать.

У меня всё. ghost666 приготовиться.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:19

Maksimoff отлично!

Пипец, вот ты заморочился!!! Без смеха и сарказма. Классно провел расследование!!! Не думал, что такие бывают. Спасибо тебе и от того кому ты помогаешь и от всех нас!

Офигеть.
ТС - Человечище!! Пока есть такие Люди - ещё не всё потеряно.
Снимаю шляпу. Хоть это совсем не мой дед, переживал, как за своего... Так что, спасибо тебе Maksimoff !!!

Это сообщение отредактировал Idiotique - 12.05.2024 - 18:22

Вот это работа проделана, аплодирую стоя.

ТС, а по захоронениям в Германии где лучше посмотреть? Исправил. В Памяти народа есть первичное захоронение.

Это сообщение отредактировал Песикот - 12.05.2024 - 18:36

Надо бы БеSпалева ссылку на эту тему передать. А то его вроде забанили.

Напиши мне в ЛС. ФИО погибшего полностью, год и место рождения. Зачастую с самого начала проще правильное направление найти.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 12.05.2024 - 18:37

Это просто потрясающе. Кажется так просто, но всё же... Круто.

Добрый вечер друзья. Дед завещал найти место захоронения его родного брата погибшего в августе 42. Все что можно было найти в инете нашел, писал письма, но пока не ответили. Известно где служил, кем, номер санбата а где захоронен информации нет. При этом везде выдаёт пропал без вести.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Охренеть работа

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Снимаю шляпу перед мастерством работы с архивами! Я в той теме тоже писал, что мой прадед пропал без вести под Себежем в первые месяцы войны. Но, боюсь, что на 41 год сведений куда меньше, чем на последующие годы войны, не думаю, что получится что-то более подробное отыскать

Размещено через приложение ЯПлакалъ