Нашли следы трагедии 1941-го. Круговорот войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
amv32
4.03.2024 - 12:57
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3107
169
Скоро, совсем скоро всё это повторится. Будет весна, будет нетерпение, с которым мы каждое утро станем смотреть в окно - как там зима - ушла? В конце концов не стерпим, рванем в лес, по которому так отчаянно скучали все эти долгие месяцы. И вот - долгожданный запах просыпающихся елей, тихо потрескивающие от робкого тепла камни.

© Дым Отечества via

Нашли следы трагедии 1941-го. Круговорот войны
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
amv32
4.03.2024 - 12:57
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3107
Снег еще не везде сошел, и лед местами - такое ощущение, что толщиной с земную мантию. Но лес зовет, лес напоминает о недоделанных в прошлом году делах, о едва приоткрывшихся осенью, но затем заметенных наглухо снегом тайнах минувшей войны. Где-то там, под белым полотном, так и лежит оставленная нами в прошлом сезоне ржавая саперная лопатка, с которой все началось.

Это место - глухое, удаленное от суетливой цивилизации - привлекло наше внимание довольно давно. Когда мы прочитали в архиве, что в 1941-м на краю поля близ маленького хутора попал в окружение и был уничтожен отряд красноармейцев, отступавших от Вуоксы под ударами финнов. Несколько раз мы добирались туда - с трудом, на перекладных, но лес хранил молчание.

Ни гильзы, ни осколка, ничего - как будто здесь вообще никогда не было людей. Но однажды осенью сдался: отдал саперную лопатку и несколько капсюлей от сигнальных патронов. А потом из зарослей крапивы рядом с развалинами хутора мы вытащили то, что осталось от винтовки АВС-36.

Нашли следы трагедии 1941-го. Круговорот войны
 
[^]
amv32
4.03.2024 - 12:58
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3107
А потом закружило и заметелило. И уже на излёте сезона, когда мир вокруг почти погрузился в долгий зимний сон, коллеги, работавшие в том же месте, вдруг позвонили: есть, приезжайте!

И вот - поле, заметенное первым снегом. Древние камни ещё сопротивляются нагрянувшим холодам, отдают накопленное за лето тепло, и вокруг них образуются проталины. В одной из них прибор у ребят и выдал протяжный сигнал: каска.

Нашли следы трагедии 1941-го. Круговорот войны
 
[^]
amv32
4.03.2024 - 12:58
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3107
"Халхинголка", пряжка от ремня да несколько пуговиц - все, что оставили солдату те, кто хоронил его в неглубокой ямке под камнем. Судя по карте, в 1941-м это был самый центр котла, в который угодили красноармейцы. И финны били по ним из минометов - кусты и поле вокруг до сих пор нашпигованы хвостовиками и осколками. Маленькие, рваные кусочки металла мы находим там, где был живот лежащего под камнем человека.

Нашли следы трагедии 1941-го. Круговорот войны
 
[^]
amv32
4.03.2024 - 12:58
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3107
Если внимательно анализировать документы о потерях, то получится, что летом 1941-го из этого окружения на краю старого поля не вышли более двухсот человек. Они до сих пор числятся пропавшими без вести или оставленными на поле боя. Мы нашли только одного. Где же все остальные?

Перед тем, как уехать, делаем несколько кругов по окрестному кустарнику. И Карельский перешеек в очередной раз ехидно посмеивается над нами: подкидывает вещи, которые никак не могли быть оставлены здесь в 1941-м.

Нашли следы трагедии 1941-го. Круговорот войны
 
[^]
amv32
4.03.2024 - 12:58
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3107
Крышка от немецкого котелка, ручная граната образца 1942-го года, труба от использованного "Панцерфауста" и ложка со старательно выгравированным якорем. Эти предметы могли оказаться здесь только в 1944-м, когда уже финны стремительно отступали под ударами Красной Армии, то и дело попадая в котлы и окружения. Часто на тех же самых местах, где шли тяжелые бои в первые месяцы Великой Отечественной войны.

За следующие 80 лет все перемешалось, все слилось в одну большую палитру событий, судеб, трагедий и подвигов. И поди теперь разбери, кем был тот моряк, нацарапавший якорь? И как она попала к пехотинцу, с боем занимавшему позицию среди мрачноватых, выщербленных пулями и осколками валунов?

Впереди новый сезон и новая надежда на то, что лес смилостивится над нами и над нашими бесконечными вопросами.

Поиск продолжается...

Автор - Сергей Загацкий, командир поискового отряда "Озёрный".

Нашли следы трагедии 1941-го. Круговорот войны
 
[^]
amv32
4.03.2024 - 12:58
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3107
Всё, спасибо за внимание! agree.gif beer.gif
 
[^]
Zlodey339
4.03.2024 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 1348
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?
 
[^]
Pesec151
4.03.2024 - 13:12
69
Статус: Offline


ПЕСЕЦ

Регистрация: 29.11.11
Сообщений: 1700
Цитата (Zlodey339 @ 4.03.2024 - 16:03)
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

Война не закончена, пока не похоронен последний солдат. ©
 
[^]
Doppelsoldne
4.03.2024 - 13:21
50
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1698
Цитата (Zlodey339 @ 4.03.2024 - 13:03)
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

Так может этот самый сайт пополнится на еще одну фамилию погибшего бойца, которую установят поисковики. Пусть одну на 350-400 поднятых бойцов. Поисковики делают святое дело, те, настоящие, а не те, кто под видом поисковых работ занимаются копом по войне. А СССР, при всем моем уважении, в этом отношении - позор, понимаю, что стояла самая главная задача по восстановлению страны. Но, спустя пять и даже десять лет устанавливать личность погибших куда проще, чем спустя восемьдесят... И книжки красноармейские вместо медальонов ввели зря и именно с целью не платить пенсию родным. Бюджет съэкономить страны...
 
[^]
Doppelsoldne
4.03.2024 - 13:23
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1698
Да просто есть люди, которые и сейчас принимают ВОВ очень близко к сердцу.
 
[^]
Zlodey339
4.03.2024 - 13:47
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 1348
Цитата (Pesec151 @ 4.03.2024 - 13:12)
Цитата (Zlodey339 @ 4.03.2024 - 16:03)
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

Война не закончена, пока не похоронен последний солдат. ©

Так они похоронены, или имеет большую ценность ритуал?
 
[^]
Zlodey339
4.03.2024 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 1348
Цитата (Doppelsoldne @ 4.03.2024 - 13:21)
Цитата (Zlodey339 @ 4.03.2024 - 13:03)
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

Так может этот самый сайт пополнится на еще одну фамилию погибшего бойца, которую установят поисковики. Пусть одну на 350-400 поднятых бойцов. Поисковики делают святое дело, те, настоящие, а не те, кто под видом поисковых работ занимаются копом по войне. А СССР, при всем моем уважении, в этом отношении - позор, понимаю, что стояла самая главная задача по восстановлению страны. Но, спустя пять и даже десять лет устанавливать личность погибших куда проще, чем спустя восемьдесят... И книжки красноармейские вместо медальонов ввели зря и именно с целью не платить пенсию родным. Бюджет съэкономить страны...

по бумагам давно понятно кто и где и когда отдал жизнь за Родину. А то, что не оказали достойных почестей, да, согласен, но не до этого было.
я понимаю зачем это нужно, когда в живых были те, кому они были дороги. Чтобы можно было прийти на место захоронения, поставить свечки и прочее, что важно живым. Но сейчас - это абсолютно бессмысленно.
 
[^]
prkman
4.03.2024 - 13:56
54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 1007
Цитата
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

Я отвечу. Вот ты нашел обоих прадедов, с документами, все как надо. Там указаны места их захоронения? Или ты сам знаешь где они похоронены и бывал на их могилах, если они прожили долгую жизнь и умерли своей смертью? А у меня дед пропал безвести в апреле 1944г. Информацию о нем я тоже нашел на сайте. Но место его гибели неизвестно. Осталась от матери только его нарисованное фото, других нет. И я буду очень рад, если его найдут и буду знать место его захоронения. Вот истинная цель и истинная ценность этих поисков, а не просто раскопать-закопать.

Это сообщение отредактировал prkman - 4.03.2024 - 14:03
 
[^]
Zabaday
4.03.2024 - 14:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 1218
Скоро тоже выберусь с китайской эмдэшкой поброжу,развеюсь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChaosKnight
4.03.2024 - 15:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 5041
Цитата (Zlodey339 @ 4.03.2024 - 13:03)
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

чтобы похоронить, так они просто лежат в земле всеми покинутые и забытые. есть а также шанс найти ФИО и тогда статус "без вести проваший" можно будет поменять. возможно какие-то выплаты полагаются семьям.

Это сообщение отредактировал ChaosKnight - 4.03.2024 - 15:16
 
[^]
NoSugar
4.03.2024 - 15:16
23
Статус: Offline


Лайма Сидоров

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 727
Не будет памяти, никакой, если такие люди как эти поисковики, плюнув на холод, мокрые ноги, мозоли на руках, не выйдут в лес или поле. Не воткнут лопату в грунт, и не начнут методично, сантиметр за сантиметром откапывать эту память.
У меня самого дед пропал без вести в июле 1941 года в Карелии. И я готов каждому из поисковиков в ноги поклониться и благодарить их за их нелегкий труд.
Кстати, информация для тех у кого кто-то из родственников пропал без вести на войне. Вы имеете право увековечить имя своего родственника на ближайшем мемориале к месту, где он пропал. Вам надо обратиться в местный военкомат, который выяснит где была военная часть на момент пропажи без вести солдата и внесёт его имя на ближайший мемориал. И вы всегда сможете приехать и поклониться вашему павшему родственнику.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
prorok7798
4.03.2024 - 15:19
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.22
Сообщений: 64
Надо по-человечески похоронить ! ОБЯЗАТЕЛЬНО !

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Borwag
4.03.2024 - 15:20 [ показать ]
-17
Волчег
4.03.2024 - 15:22
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.04.08
Сообщений: 153
У меня один дед погиб, второй пропавшим без вести числится. Я был бы рад если б нашли их останки
 
[^]
OSNAZ
4.03.2024 - 15:27
-5
Статус: Offline


Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 3679
Цитата (Pesec151 @ 4.03.2024 - 13:12)
Цитата (Zlodey339 @ 4.03.2024 - 16:03)
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

Война не закончена, пока не похоронен последний солдат. ©

дак они практически похоронены.Засыпаны или зарыты в земле. Какой смысл выкопать и закопать снова.Тем более, так и не опознав , кто это был.
 
[^]
BAMBRAAZ
4.03.2024 - 15:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 4744
Цитата (Zlodey339 @ 4.03.2024 - 13:03)
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

Может ты и прав. Может и нет. Лично я к поисковикам отношусь с огромным уважением и благодарностью. Да, оба моих деда и обе бабушки пережили войну. Деды воевали, бабушки - работали в тылу. И неплохо воевали и работали, судя по наградам.
Если есть возможность сделать Неизвестного солдата, Известным, то, думаю, что все эти поиски - не зря.
 
[^]
OSNAZ
4.03.2024 - 15:30
4
Статус: Offline


Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 3679
Цитата (NoSugar @ 4.03.2024 - 15:16)
Не будет памяти, никакой, если такие люди как эти поисковики, плюнув на холод, мокрые ноги, мозоли на руках, не выйдут в лес или поле. Не воткнут лопату в грунт, и не начнут методично, сантиметр за сантиметром откапывать эту память.
У меня самого дед пропал без вести в июле 1941 года в Карелии. И я готов каждому из поисковиков в ноги поклониться и благодарить их за их нелегкий труд.
Кстати, информация для тех у кого кто-то из родственников пропал без вести на войне. Вы имеете право увековечить имя своего родственника на ближайшем мемориале к месту, где он пропал. Вам надо обратиться в местный военкомат, который выяснит где была военная часть на момент пропажи без вести солдата и внесёт его имя на ближайший мемориал. И вы всегда сможете приехать и поклониться вашему павшему родственнику.

мой дед по матери пропал без вести под Днепропетровском в самом самом конце сорок третьего. Теперь Днепропетровск сами знаете где и что
 
[^]
Iptit
4.03.2024 - 15:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 2287
Цитата (prkman @ 4.03.2024 - 15:56)
Цитата
Меня возможно заминусят, но я искреннее не понимаю, зачем раскапывать, а затем снова закапывать.. Для чего? даже ближайших родственников нет в живых. Зачем?
Вот сайт "память народа" это да, это нужно, я там обоих прадедов нашел, по бумагам, с фотографиями, круто... А это для чего тревожить?

Я отвечу. Вот ты нашел обоих прадедов, с документами, все как надо. Там указаны места их захоронения? Или ты сам знаешь где они похоронены и бывал на их могилах, если они прожили долгую жизнь и умерли своей смертью? А у меня дед пропал безвести в апреле 1944г. Информацию о нем я тоже нашел на сайте. Но место его гибели неизвестно. Осталась от матери только его нарисованное фото, других нет. И я буду очень рад, если его найдут и буду знать место его захоронения. Вот истинная цель и истинная ценность этих поисков, а не просто раскопать-закопать.

Отвечу вам.
На (возможно) идентифицированного одного бойца у вас раскопанных два десятка.
Вещи которых изымаются, костные останки распределяются (перемешиваясь) и возможно даже перезахораниваются. Не все. Не верно. И не по канонам для, возможно, верующих своих религий.
Ни в коем случае не желал бы беспокойства своему трупу, независимо от места и обстоятельств захоронения. Но вы об этом не думаете.
Не зря погибшие военные суда считаются местами воинских захоронений и доступ к ним запрещен.

Трофейщики….
 
[^]
Rusyadoomer
4.03.2024 - 15:48
18
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 853
Цитата (Iptit @ 04.03.2024 - 15:30)
Отвечу вам.
На (возможно) идентифицированного одного бойца у вас раскопанных два десятка.
Вещи которых изымаются, костные останки распределяются (перемешиваясь) и возможно даже перезахораниваются. Не все. Не верно. И не по канонам для, возможно, верующих своих религий.
Ни в коем случае не желал бы беспокойства своему трупу, независимо от места и обстоятельств захоронения. Но вы об этом не думаете.
Не зря погибшие военные суда считаются местами воинских захоронений и доступ к ним запрещен.

Трофейщики….

Зря ты так. Как раз эти ребята - не трофейщики. Они в некотором смысле идейные, одержимые, зацикленные на своих идеях, но идеи и цели у них - благородные. Найти павшего солдата, попытаться его идентифицировать, возможно, найти родных.

Мне известен случай, когда точно так же как и ты, человек всерьёз утверждал, что если тело засыпано землёй - считай что похоронено, и незачем его перехоранивать куда-то. А потом, совершенно внезапно, его пожилой маме пришло письмо от такого вот поискового отряда, где-то в Псковской области. Нашли её, мамы, пропавшего отца, деда моего знакомого. Останки, и закрученный эбонитовый, что-ли, цилиндр, внутри которого - ФИО солдата, и просьба сообщить родным, предназначенная тому, кто этот медальон снимет с тела. Солдаты делали такие футлярчики, кто из пустой гильзы, кто вытачивал из дерева, кто из эбонита, ну или как там этот материал правильно назывался 80 лет назад.

Знакомого моего словно подменили. Он взял отпуск, за свой счёт, съездил туда. Мама несколько дней плакала, вспоминая как её мама тосковала по отцу после войны. Человек вернулся, и рассказал, что ДО этого момента существование дела, погибшего на войне, для него было словно былиной, сказкой. А после того как он сам кости увидел, и там же, недалеко, их похоронил, но уже на воинском кладбище - как будто почувствовал, что дедушка у него на самом деле был....

Просто попробуй это представить. Без соплей, пафоса и ломания рук - без театра, ну примерь на себя это. Многим людям это важно, нужно. И для таких людей и работают поисковики, и заметь - ни копейки не берут с родственников, если они найдены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15191
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх