И снова про школу

Вот вы и съехали с темы, когда ответить не можете.

Он на калькуляторе посчитает, благо теперь в любом смартфоне это есть. Но мне бы ошибку в моих вычислениях понять, я же неверно посчитал

Specially for you
noch einmal
(кто не понимает по-русски), см. в начале 34 страницы:
"...вопрос же поста не в том, как правильно - рубли на штуки или штуки на рубли умножать.
ТС обвинил учительницу в самоупавстве и некомпетентности. Вот, мол, дите - жертва учительского произвола!
А между тем, наверняка, она (учительница) имеет утвержденную методику, предписывающую трактовать это действие именно так!
И 100% она это правило ранее доводила до учеников. И если ученик не выполнил это правило, то отсюда и соотв. оценка.
И обвинять учителя НЕ В ЧЕМ!
А верно или не верно, логично, или не логично - это уже вопрос десятый. Это к тем, кто составляет школьные программы, методики и пишет учебники.
У нас многие законы и правила не имеют и намека на логику. Но, тем не менее, это законы и правила, и их надо (приходится) выполнять. Иначе получишь "двойку".

Удивительно, но мой ребенок в магазин уже ходит, а смарта еще не имеет и умудряется правильно считать. (В нашей школе за такую фигню на бал снижают) видать понимают, что не совсем правы.

А что такое "3 мороженных" в первой задаче? Мороженных чего? По правилам русского языка, хоть я и не граммар наци, должно быть написано "3 порции мороженного". Короче, учительница русского языка тут тоже причастна.

И, вообще, мне это все напоминает спор о том, нужно ли при повороте включать в автомобиле сигнал поворота, если вокруг нет никого - ни машин, ни пешеходов, ни велосипедов, ни котов, ни собак!
Смысла то нет.
Но есть правило! "Водитель обязан..." Включать!
Нужно делать именно ТАК!

Это сообщение отредактировал анвар1 - 17.11.2017 - 10:19

Вы еще читать не умеете? Вы утверждаете что 1024 лампочки по 5 рублей это 5+5+5....+5, а не 1024+1024+1024+1024+1024. Я посчитал по второму варианту и все объяснил, значит у меня ошибка. Ткните в нее пальцем

ЗЫ: и да, училка - дура тупая. Методика может быть ошибочной и если тупая дура этого не понимает, то она не должна учить детей

И при чем здесь это? В ПДД сказано включать и нигде дальше не говорится, что не включать. В математике же сказано "множимое и множитель" однако дальше они трансформируются в "множители" от перемены мест которых произведение не меняется. Т.е. то, что вы называете "правилом" и утверждаете что детей ему надо учить далее не применяется вообще, а применяется то, за что сейчас снижают оценку. Логика где?

Ни разу еще морожеННого не ела.

Сходите в любое районо/гороно и попросите почитать методичку для какого-то там класса по математике и получите ответ.

И кто здесь дурак7
Учитель, между прочим, находится на гос. службе! И она обязана соблюдать законы, правила, методики, приказы, рекомендации и т.д. и т. п. И ее тоже проверяют, как соблюдает. В конце-концов никто не хочет потерять работу и заработок.

Судя по вашим ответам учитель и вы заодно. Ошибка выше где, расскажите, раз вы такой умный

О да, так и чувствую как увольняют учителей за то, что они детей учат, что от перестановки множителей произведение не меняется. Кстати не подскажите методичку, где от 1-го до 11 классов это правило (про перестановку множителей) не применяется?

Зачем? Я лучше к учителю схожу и заставлю ошибку искать в моих вычислениях, а потом уже с результатами схожу в роно, чтоб эта тупая дура больше не была учителем точно

Это сообщение отредактировал DragonLord - 17.11.2017 - 11:49

Штуки имеют размерность, разы безразмерны. В данном методе "обезличивание" и "обезразмеривание" происходит через сокращение размерности второго множителя с размерностью под дробью первого множителя, соответственно только после этого получаются безразмерные разы.

немного не так.

если мы говорим, что в подъезде 4 квартиры, и больше ничего не говорим, то эти 4 квартиры - величина конечная и безусловная и так и будет писаться: 4 квартиры.
но (следим за руками!), если мы говорим, что у нас есть дом, в котором 5 подъездов по 4 квартиры в каждом, то эта величина превращается в другую величину - в квартироёмкость подъезда, то есть не конечный результат, а СВОЙСТВО подъезда (в случае, если все подъезды одинаковые), которое будет записываться как 4 квартиры на подъезд или 4 кв/п
при умножении квартироемкости (кв/п) на количество подъездов (п) единицы измерения 1/п и п тупо сократятся по правилу дробей, и останется только кв, то есть квартиры, оно и станет единицей измерения конечного результата.


аналогично в случае с яблоками и ящиками: если мы говорим просто про ящик с яблоками, то 20 яблок - это конечное число, но если ящиков несколько, то число 20 превращается в свойство ящика - ёмкость и становится "яблок в ящике" или ябл/ящ.

точно так же "разы" - не безразмерная величина, её можно писать как "раз", а можно просто ставить 1 в числителе дроби.

например, фраза "маятник качается с периодом повторений 10 раз в секунду" будет переведена в 10 * 1/с или 10 * (с^-1), то есть вот она, та самая секунда в минус первой степени, о которой я обещал рассказать чуть ранее.

ну а штуки - они и есть штуки, очень даже размерная величина.

И будете абсолютно справедливо посланы на-йух, надеюсь в культурной форме, педагоги все-таки!

Если 235 Х 2=470
или 2 Х 235=470, то все правильно, результат не меняется, шо в лоб, шо по лбу
Но, если
235 яблок Х 2 ящика,
или
2 ящика Х 235 яблок,
то АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ результата не меняется, но СМЫСЛ решения задачи меняется в корне!
Здесь мы рассматриваем результат в контексте конкретной задачи.
И правило о перестановке множителей здесь не канает!
Перестановка множителей-это сухая арифметика, где только цифры и арифметические действия, без обозначений и наименований, без привязки к каким-либо конкретным задачам, предметам и понятиям.
А в данном случае имеют значения размерности, т.е. имеем дело уже с наукой более высокого уровня - с математикой
Матема́тика — наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов

Это сообщение отредактировал анвар1 - 17.11.2017 - 13:19

Да нельзя перемножать ящики на яблоки или яблоки на ящики! Вообще! В принципе! НЕЛЬЗЯ! Вы что не понимаете этого?
А вот если в одном ящике 235 яблок, то 235 - это не яблоки, а яблок/ящик!
И тогда что 235*2, что 2*235 и все равно в результате будут яблоки
И никакой смысл от перестановки не меняется, поскольку смысла в вашей формулировке ровно 0! Нет его, смысла! В задаче есть, а в доебывании до порядка множителей нет и быть не может, потому, что порядок множителей не важен в математике по определению!

Это сообщение отредактировал DragonLord - 17.11.2017 - 13:22

Да нельзя перемножать ящики на яблоки или яблоки на ящики! Вообще! В принципе! НЕЛЬЗЯ! Вы что не понимаете этого?

________________________________________________________________ DragonLord

Вот эти слова нужно поместить, как эпиграф етого поста!

Это сообщение отредактировал анвар1 - 17.11.2017 - 13:52

Вам здесь уже сто раз писали про размерность. С математическими выкладками. А вам что в лоб, что по лбу.
Нет такой размерности - ящик!! это не самодостаточная единица а сборная равная в данном случае яблокам в единице объема.

Хорошо!
Размерность в математике - это, действительно, нечто иное.
Назовем ЭТО "единицей измерения".

Да хоть х...ем назовите - всё равно это останется яблоками.

Это как метр и километр, литр и куб - одно и тоже только в разном количестве.

Я уже спрашивал Вас, но мне так и не ответили, каков будет результат если я умножу: 1- массу на ускорение и 2- ускорение на массу?

Единицы измерения при математических действиях с величинами, выраженными в этих единицах тоже подвергаются воздействию. Поэтому при перемножении грамма на вольт получаются не граммы или вольты в зависимости от того, кто на что умножил, а грамм*вольт.
Так что при перемножении яблок на ящики получается "яблоящики" или "ящияблоки", кому как угодно это записать
Ну и на самом деле единицы измерения у вас в примере с яблоками две:
1. ящик
2. количество яблок на 1 ящик, сокращенно яблоки/ящик
При перемножении первого на второе в любом порядке в результате ящики сократятся и получатся яблоки. Вам это уже 3 дня объясняют, а до вас никак не дойдут эти элементарные принципы математики. А все потому, что ваша тупая училка слепо следовала тупой методичке

Получится сила, ньютоны наверное.
А вообще, с такими вопросами - это к ДраконуЛорду, он говорил, что вообще умножать нельзя, ничего и ни на что!

Странные у Вас подходы к Вашим правилам в математике. В случае с яблоками у Вас разные величины получаются, а в моем примере одно и тоже.

Дракон как раз всё правильно говорит

Я говорил, что нельзя ящики умножать на яблоки. Можно число яблок на 1 ящик на число ящиков. А вы видимо считаете что можно людей на огурцы умножать. Ну или длину в сантиметрах на ширину в километрах