Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

В общем ящик ты проспорил, но есть шанс вернуть его, если посмотреть другие фильмы - 300 спартанцев, про спасение Раена, про викинга и Александра Невского. Только материал изучи сначала, чтобы правильную позицию занять. Подсказка: царь Ксеркс в реале не выглядел как лысый пидераст с цепью в носу.

отсюда вывод-конину пополам выжрать.
исорический паритет.

доподлинно установлено, что в 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом.
доподлинно установлено, что самого боя 28 панфиловцев, описанного в фильмах и в художественном описании подвига- не было. Его выдумали журналисты и пропагандисты.
На самом деле, участие в бою принимал весь личный состав 1075-го полка.
Бои шли точно такие же кровопролитные и жестокие, но количество бойцов было значительно больше.
Политрук Клочков погиб в ином месте и при иных обстоятельствах (в сети есть документальный фильм в котором местные жители описывают обстоятельства и место его гибели и место его первоначального захоронения).
После того, как доктор исторических наук, руководитель Госархива Мироненко сказал об этом, именно такими словами, ни капли не принижая подвига панфиловской дивизии, либо советских солдат- в угоду толпе его сняли с должности

Резюме: Подвиг 28 панфиловцев-вымысле. Подвиг был, но не то и в другом месте

Немцы не прошли Дубосеково?Москву отстояли? Какие могут быть вопросы?

Прям искренне завидую. Пошел на фильм с таким ожиданием, вышел с чувством, что посмотрел весьма средний фильм. Ни разу не екнуло. Весь в разочаровании. Денег не жалко, но фильм на четверку слабую. Вообще драмы не увидел, снято красиво, а чувств ноль. Мое мнение конечно.

Просто панфиловцев было больше, чем 28, но указанные 28 действительно сражались у разъезда Дубосеково.
Те сканы документов, которые тебе друг выслал действительно правдивые, но рекомендую перечитать фразу ком.полка Капрова про 4-ую роту

Это сообщение отредактировал Valdark - 11.01.2017 - 23:24

Кстати, сейчас нашел интервью, в котором ведущий заявил, что в фильме ни разу не прозвучало слово "Советский".
1:15 https://youtu.be/8FUzCIdVetU
Режиссер ответил, что фильм считать как образец героизма русских солдат, всех времен.

Это как то неправильно, что считаете?

Это сообщение отредактировал qwe1235 - 11.01.2017 - 23:20

у меня тоже сложилось впечатление, что создатели изначально хотели или так получилось- продемострировать свои возможности по созданию спецэффектов. Компьютерных и пиротехнических.
и игра актёров довольно посредственная и сама режиссура. Не тронуло.
Советской школы режиссуры и актёрской школы- уже нет

Слишком много ожиданий. Я наоборот почитал отзывы,смотрел без особых ожиданий и очень понравилось. Просто,реалистично,без театрального драматизма и без лишнего натурализма. Такое бывает когда читаешь мемуары или слушаешь ветеранов,ну нет у них пафоса,как то обыденно,от этого ещё страшнее.

Это сообщение отредактировал Fomax - 11.01.2017 - 23:25

А для местных пастьпорву это и не важно. Им говорят народ совершил великий подвиг, миллионы героев, но данного случая конкретно не было. Сначала тебя хуями кроют, ты показываешь документы, тут же включают заднюю(как и все обосраннцы) и начинают говорить, что это подвиг сборный, немец к Москве не прошел и тд. Так с любым историческим фактом- говоришь сталин построил мощную промышленность, но уничтожил сотни тысяч людей расстреленных и миллионы судеб исковеркал в тюрьмах- все ты бля конченая мразь тебя совсем убить надо и мы сами скоро вас уничтожим)))) документы с приговорами выкладываешь - ну типа на работу пьяный пришел- расстрел. Начинают визжать- он же не лично это делал. Тьфу,бездарные свиньи, лицемеры.

Это сообщение отредактировал Night154 - 11.01.2017 - 23:26

Ну вообще-то немцы выбили полк и прошлои Дубосеково. 4-ая рота Гундиловича - это как раз и есть те самые панфиловцы.

По воспоминаниям командира полка полковника И. В. Капрова, «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.» Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции. По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически».[18] Таким образом, остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж. По данным советских политработников, в боях 16-17 ноября 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков противника

"Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.

Спасение рядового райана, ксттати тоже фильм неплохой, не претендует на историчность.
На тоже не претендует, верней не должен претендовать, но это надо объяснять.
Как ты с таким мировоззрением звездные войны смотришь, там же "давным давно, в одной далекой галактике...", орешь наверное что онивсеврут.
Просто тема выбрана спорная, можно было снять кино просто про оборону москвы, не зацикливаясь на конкретном событии, и не менее патриотично получилось бы, и разговоров бы было меньше. А события и придумать можно, толькотпреподносить их как реальные нельзя, а то еще придуманным героям бы ГСС вручили.

Да успокойтесь вы уже. Немцев под Москвой остановили? Остановили. А 28 панфиловцев пусть останется БЫЛИНОЙ, как про древнерусских богатырей.

ТС, с коньяка халявного не обрыгайся. Спорит он... Ты факт героической гибели бойцов коньяком меряешь? А если проиграешь и самому раскошелиться придется? Будешь военкорра проклинать? Видно в детстве тебя не научили, что стремно на такие события пари заключать. Даже элементарно спорить л ьлм даст Машка или не даст низко для приличного человека, а тут вопрос о вероятной судьбе и смерти людей которым ты в подметки не годишься.
Для понимания. Спорить в смысле обсуждать, дискутировать это одно, а спорить в смысле заключать пари, биться об заклад, это другое.

Это сообщение отредактировал Karuan7 - 11.01.2017 - 23:28

По воспоминаниям командира полка полковника И. В. Капрова, «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника.
Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.»

Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции. По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел.
Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически».
Таким образом, остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж. По данным советских политработников, в боях 16-17 ноября 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков противника. Согласно донесению штаба дивизии № 25 от 19.11.1941, в боях 16-18 ноября полк уничтожил 4 танка и до 1200 человек пехоты противника

Ты видимо очень коньяк отдавать не хочешь, раз в упор не видишь комментариев противоречащих твоей позиции. Да и самих исторических документов.

Этот документ я ещё опубликовал 16.11.2015 ССЫЛКА

Но придерживаюсь мнения, что филь не про исторические события дословно. А самом подвиге людей на войне. Аналогичных подвигов было тысячи, и все их не опишешь и фильм не снимешь.

для меня именно фильм 28 панфиловцев очень похож на 9 роту....... как не крути, но тогдашние военные СМИ корректировали историю и возможно Панфиловцев было 280 или 2800 и в 9й РОте было 1000! но не в этом дело....защищали как могли и чем могли, врага победили.
ЗЫ главное художественные фильмы не путать с достоверными историческими данными, а то скоро будут новые версии в стиле трансформеров и спайдермена, что б народу в кинотеатр больше пришло. а толку это уже будет самообман, на реальные док фото убийств и трупов ВОВ нормальный человек смотреть с попкорном не сможет, а украшать эффектами и лишними красотами это не то

Людей бомбит, что другим, которые говорят "как было" на самом деле, то есть опираясь на исторические факты говорят , что они сволочи и не патриоты.

Это сообщение отредактировал Garden - 11.01.2017 - 23:29

Нюансы, если можно применить это слово к той Войне, конечно были. И тот, кому неудобно признать что воины без специальной поддержки, буквально голыми руками, сдержали танки. Пусть этот человек так и верит в свою правоту. Хрен с ним.
Есть события, они подтверждены многими историками. У гитлеровцев был перевес в танках. У нас уже была отработана тактика обороны. Так что...
В итоге. Гитлер капут!!!
Кстати в фильме "28 Панфиловцев" к сказке я отношу только пулемёт с фланга, который спасает всех.
В итоге. Гитлер капут!!!
ЗЫ На 70 -летие гибели моего дяди я ездил под Волоколамск. Шульгино. Вечная память! Ему было 19 лет... А мне сейчас 46. Меня назвали в его честь.

я с этим сталкивался неоднократно на ЯПе.
во всех темах- про репрессии, про панфиловцев, про октябрьский переворот.
аргумент один- ты пидорас, Родину не любишь.
начинают выкладывать заведомую фальсификацию- указываешь на это- ещё больший поток говна.
тут их целая банда под двойными-тройными аккаунтами, пытаются вводить народ в заблуждение. Представляются историками, популярными блогерами, исследователями ВМВ, а начинаешь задавать вопросы- начинают либо врать, либо плавают, как говно. Всех уже по именам знаю

Разьезд Дубосеково был частью участка обороны, где 316 стрелковая дивизия красной армии сдерживала натиск 35-й пехотной и 2-й, 5-й и 11-й танковой дивизий фрицев.
16 ноября состоялась битва по всей линии обороны 316 дивизии. В том числе возле Дубосеково, где оборонялась 4 рота 1075-го стрелкового полка (весь полк 1534 чел на утро 16 ноября). От роты осталась пятая часть личного состава.
Спустя месяц, когда 316 стрелковая находилась в тылу на переформировании и стала уже 8-й гвардейской, приехал журналист Кривицкий, которому командир 4-й роты Гундилович по памяти назвал 28 фамилий погибших и пропавших без вести бойцов роты.
Вышла статья с названием "О 28 павших героях".
Как потом раскрутили, это другая история.
Бой был.
Комдив на тот момент был Панфилов.
И минимум 28 человек там участвовало.
Все люди того времени - герои.
И на фронте, и в тылу.
Если твоему "другу" хватит "героизма", пусть забирает ящик бырла. И хрен с таким другом.

Это сообщение отредактировал vinnivinni - 11.01.2017 - 23:39

Совершенно верно.

Были и 28 человек, но они НЕ ОДНИ остановили врага.

Т. е. вбитый нам в голову чуть ли не молоком матери при СССР подвиг искажен до неузнаваемости (увы, а я так верил...).

Но героизма павших за нашу Родину (земля им всем пухом) НИЧУТЬ не умаляет.

Светлая им память.

Извиняк, ткнул не на зелёнку. Ошибся.

Ты бы гражданином Пучковым за большинство бы не подписывался, лады?

Товарищи с оврага (мусора опера) посмотрите на гоблина . Человек честь имеет. (Давит гнид) И вам того же.

Это сообщение отредактировал vikin9g - 11.01.2017 - 23:50