Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев


Страницы: (25) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

qwe1235

11.01.2017 - 22:46

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 16.11.16
Сообщений: 100

Цитата (anikifya @ 11.01.2017 - 22:34)

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:27)

Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25)

нужно было сразу нахуй посылать

ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

Точно из архива?
Подделать такого невозможно?
В тырнете никто на вранье не попадался?

http://statearchive.ru/607
Вроде официальный сайт.
Ну если не начинать про американских хакеров, которые взломали архив, потому что они в доле с другом Djbadan

Это сообщение отредактировал qwe1235 - 11.01.2017 - 22:47

[^]

Kreeder

11.01.2017 - 22:47

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (qwe1235 @ 11.01.2017 - 22:43)

Цитата (Narkozzz @ 11.01.2017 - 22:29)

Это художественный фильм, почему у людей так бомбит от историчности события? Битва за Москву была? Была, ну и все, в рамках этой битвы можно любые сюжеты снимать. Никто не спорит об историчности американского кино о войне, а тут на тебе - подвиг не настоящий!

Ну так американский министр культуры не называл "конченными мразями" людей, которые не верили в спасение рядового Райана.
Битвы были, победа была. Никто не спорит с этим.
Спорят за историчность. А то завтра снимут фильм про 300 Сталинградцев, которые сверхгероически дошли до Берлина и убили Гитлера, без потерь. Причем настаивая на историчности. Результат то один - победа. Значит и все остальное должно сходится.
Вот здесь то и несогласны.

Амеры уже сняли такой фильм, но массовки поменьше. "Бесславные ублюдки" называется. И что-то их не хуесосят за неправдоподобность.

[^]

~~МедЪведЪ~~

11.01.2017 - 22:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 23:27)

Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25)

нужно было сразу нахуй посылать

ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

Спроси для начала почему в 1 документе шапка совсекретно от руки написана, а не на машинке

[^]

Volgogradets	11.01.2017 - 22:48 [ показать ] -4
Статус: Offline Юморист Регистрация: 2.08.15 Сообщений: 491	Ребят может хватит? Обсуждение панфиловцев и викинга уже сильно достало. Или только меня?
	[^]

Школьница

11.01.2017 - 22:48 [ показать ]

-14

BaLaMuTt1989

11.01.2017 - 22:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 1637

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:45)

Цитата (kukushkind @ 11.01.2017 - 23:43)

Скиньтесь оба и выпейте за Победу. Спор глупый. Москва не взята, а Берлин - вполне.

Спор не о подвиге, а об историческом факте. При чем тут подвиг нашего народа? Тут никакого спора нет, мы оба патриоты от мозга и котей

факт в том что бой был, победа в бою была, но одержали её не силами 28 человек, а несколько большими силами.

[^]

Kreeder

11.01.2017 - 22:50

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:45)

Цитата (kukushkind @ 11.01.2017 - 23:43)

Скиньтесь оба и выпейте за Победу. Спор глупый. Москва не взята, а Берлин - вполне.

Исторически твой друг прав. Добрбабин был предателем. И людей на том направлении атаки было не 28. Но сам бой был. Просто для народа надо было показать эталон героизма, и писаки придумали миф о 28 панфиловцах. Со Стахановцами аналогично, кстати. Ничего особенного в этом нет, все так делали.

[^]

balsar

11.01.2017 - 22:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1563

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:33)

Цитата (balsar @ 11.01.2017 - 23:31)

А фильм-то тут причём?
Не понимаю постановку вопроса.

НУ я сказал, что фильм снят на реальных событиях, ну что такой подвиг совершенный 28 людьми реально был. Вот. Ну а он говорит, что никаких 28 панфиловцев отродясь не было, всмысле их подвига о котором рассказывают в фильме.

Фильм недокументальный.
Зачем бумагами сомнительными аргументы приводить?

Шатание лодки.

[^]

Leveller

11.01.2017 - 22:50

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 16.04.16
Сообщений: 166

Цитата

НУ я сказал, что фильм снят на реальных событиях, ну что такой подвиг совершенный 28 людьми реально был.

Ну кто скажет, что события не реальные и подвига не было - бейте его ногами.

И так, формально:
28 солдат с именами и фамилиями и их геройская гибель - вымысел.
Так же как гв. сержант Павлов не командовал обороной дома на площади Ленина.
И никакие девушки зенитчицы не бились на Кировской ж/д с немецкими диверсантами.

Теперь про символизм:
28 панфиловцев, Яков Павлов, девушки-зенитчицы, это символы чьих-то героических поступков. Кто-то, совершил подвиг, символом которого - стали другие имена, которые суть есть набор букв.

Как то раз, беседовал я с дедком, а дедок носил Южный бант.
Дед сказал - герои большинство безымянные.

[^]

Narkozzz

11.01.2017 - 22:51

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

qwe1235

Цитата

Ну так американский министр культуры не называл "конченными мразями" людей, которые не верили в спасение рядового Райана.

Какое мне дело, что там министр культуры говорит? Фильм правильный - положительные советские герои сражаются с безликой нацистской ордой. Политрук - отец родной, а не кровожадный упырь, все смельчаки, стоят на смерть, никто в кадре водку не жрёт, на свечи не пердит, сиськи не мацает. Отличное воспитательное кино. С художественной точки зрения не дотянули - нет у фильма внятного начала, нет трагедии, кажется, что весь фильм - это только одна боевая сцена из большого кино.

[^]

Kotbayun777

11.01.2017 - 22:52

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 269

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:45)

Цитата (kukushkind @ 11.01.2017 - 23:43)

Скиньтесь оба и выпейте за Победу. Спор глупый. Москва не взята, а Берлин - вполне.

факт наёбка,так же как тело Матросова на тяжелом пулемете

Это сообщение отредактировал Kotbayun777 - 11.01.2017 - 22:52

[^]

Narkozzz	11.01.2017 - 22:53 [ показать ] 8
Статус: Offline Гойдофоб Регистрация: 8.06.10 Сообщений: 26896	Kreeder В кино их тоже было не 28, 28 пережило первую атаку, а было что-то около сотни наверно по фильму.
	[^]

balsar	11.01.2017 - 22:53 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.05.08 Сообщений: 1563	И это: кто знаком с текстом из-под пишущей машинки, с его неровностями и непропечатками, сразу понял подлог.
	[^]

~~top77art~~	11.01.2017 - 22:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.09.14 Сообщений: 1528	совершенно не важно был этот подвиг или нет , такие подвиги совершались каждый день! а 28 панфиловцев один из тысяч примеров или собирательный образ , повторюсь не важно что касается фильма , ну вот хз , но фильм проходной и удивляет восторженная истерия во круг него . такое впечатление что истерия управляемая и оплаченная , что как бы немного разрушает образ народного фильма
	[^]

Воронс	11.01.2017 - 22:54 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.01.16 Сообщений: 1043	По телеканалу "Культура" смотрел "Искатели". Там тоже пришли к выводу,что "28 Панфиловцев" это миф!Однако не стоит отрицать тот факт,что эта история внесла немалый вклад в поднятие боевого духа воинов-участников обороны Москвы!
	[^]

Kreeder

11.01.2017 - 22:55

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (Школьница @ 11.01.2017 - 22:48)

Kreeder

Цитата

В то же время посмотрите старые советсвкие фильмы о войне, например, "Горячий снег" или "В бой идут одни старики". Они документальны? Нет.

Это художественное кино с историей, с развитием, с драматургией, с задачами и сверхзадачами. "А зори здесь тихие.."-тоже сборник подвигов советских девчат.
А фильм 28-это вранье без истории, без развития, без задач... Просто сцена боя и попытка Юниверсал Пикчерс оттолкнуть нас от реального ужаса войны.
Они знали, что эти документы попадут в сеть и молодёжь вместо гордости и уважения будет смотреть этот фильм и понимать, что всё не так как видится.
После этого с нас снимут георгиевские ленточки и в бессмертный полк не пойдут. А зачем???...
Диверсия-однозначно! Идеологическая диверсия.

Посмотри старые советские фильмы о войне. Там почти всё так же. Если фильм о конкретном сражении, то более ничего не нужно, кроме сражения и взаимодействия участвующих персонажей. А идеологию и прочее не включали сознательно, чтобы уменьшить количество срачей.

Тем более Бондачуковщины нет, это уже плюс.

Но, в любом случае, это ИМХО, и спорить с вашим мнением я не хочу, вы тоже правы.

[^]

JIblC

11.01.2017 - 22:57

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706

Цитата (BaLaMuTt1989 @ 11.01.2017 - 22:49)

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:45)

Цитата (kukushkind @ 11.01.2017 - 23:43)

Скиньтесь оба и выпейте за Победу. Спор глупый. Москва не взята, а Берлин - вполне.

факт в том что бой был, победа в бою была, но одержали её не силами 28 человек, а несколько большими силами.

Ну да, так-то оно конечно нещитово.
Вот еси б железныйчеловек или там капетанамерика, пиздов сотням врагов врукопашную раздавали, да ещё чтоб по яйцам не били, за волосы врагов не таскали и не кусались бы, как бабы - тогда да, эта герои.

А так, паадумаешь... 10 человек 1 танк подзорвать не могут, штоле?

[^]

anigma	11.01.2017 - 22:58 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.06.14 Сообщений: 1577	Ну в общем, те, кто реально интересуется историей, давно это знают. Была война, нужны были герои. Не вижу ничего плохого в такой пропаганде. Много реальных подвигов не остались в истории, но есть и такие, несколько приукрашенные. Считай это чем-то вроде былин и сказаний о богатырях.
	[^]

~~Saks~~

11.01.2017 - 22:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:27)

Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25)

нужно было сразу нахуй посылать

ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

Понимаешь ... Документ с грифом Сов. Секретно в нете ... Как-то оно слабо верится. Это раз. Второе Мне этот документ напомнил 100500 замученных и изнасилованных немок .... Там такие же фальшивки лепили. это два. И в-третьих, а точнее во-первых. Было, не было ... Вы для начала с другом просто в лесу переночуйте при минус 30, а потом дальше рассуждайте о подвиге Советского народа. Подвиг был. А было это 28 панфиловцев, или другие люди ... Вам какое дело. Гордитесь. И лучше думайте, а вы смогли бы так?

[^]

Kreeder

11.01.2017 - 23:00

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (Narkozzz @ 11.01.2017 - 22:53)

Kreeder
В кино их тоже было не 28, 28 пережило первую атаку, а было что-то около сотни наверно по фильму.

Я и не спорю. Задача фильма - передать суть событий, насколько это возможно. Справились создатели или нет - личное мнение каждого. Но по сравнению с высерами нашего кинематографа - фильм просто на высоте.

А так были неплохи и даже хороши "Блокпост", "Грозовые ворота" и "Брестская крепость" (но фильм белоруский).

[^]

senets	11.01.2017 - 23:00 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.08.09 Сообщений: 1450	сам живу рядом. вечная память!
	[^]

handur	11.01.2017 - 23:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Молодой, подающий надежды... Регистрация: 14.06.11 Сообщений: 1043	Не дружи больше с ним! Он плохой мальчик!
	[^]

NalimNikoDim	11.01.2017 - 23:01 [ показать ] 9
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 6.09.14 Сообщений: 636	доки тоже видел на сайте прокуратуры. многие умы высказывались на эту тему, забывая самое главное - бой 4 роты 2 батальона 1075 стрелкового полка против немцев у разъезда Дубосеково 16 ноября БЫЛ. Бой состоялся был и при присутствии в роте/батальоне этого журналиста, и без него. И люди погибли. И врага задержали! И кино новое я смотрел, как и очень многие из нас. И фильм мне понравился. Теперь будем ждать от сибиряков фильм про 321 стрелковую дивизию (2 формирования).
	[^]

Fomax	11.01.2017 - 23:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.06.14 Сообщений: 1705	ТС как же ты прозевал темы где жарко спорили по этому поводу? А потом за фильм спорили. Фильм хорош,да без рассусоливания и глубоких заморочек,как вероятно и было в жизни. Факт боёв есть,от полка остались рожки да ножки,потому что оказались на линии прорыва и противостояли значительно большим силам,но остановили. 28 как и 300 у греков-художественное преувеличение(у греков помимо спартанцев были ещё бойцы из других полисов). Так что если быть буквоедом и цепляться к цифрам,то ты проиграл. Если к факту боёв с превосходящими силами и остатками в ротах после боёв по 20-30 человек-то факт есть.
	[^]

Kreeder

11.01.2017 - 23:07

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (JIblC @ 11.01.2017 - 22:57)

Цитата (BaLaMuTt1989 @ 11.01.2017 - 22:49)

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:45)

Цитата (kukushkind @ 11.01.2017 - 23:43)

Скиньтесь оба и выпейте за Победу. Спор глупый. Москва не взята, а Берлин - вполне.

факт в том что бой был, победа в бою была, но одержали её не силами 28 человек, а несколько большими силами.

А так, паадумаешь... 10 человек 1 танк подзорвать не могут, штоле?

Так он ничего противоречящего твоим словам сказать не хотел. Перечитай и поймешь. Он просто указал, что спорить о факте, что было 28 человек на направлении - бессмыленно. Бой был, но людей было больше, да и всё.

Все вместе выкинули топор вражды и скурили трубку мира! Вы все правы, просто говорите про разные вещи.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 61043
0 Пользователей: