Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

Автор, всю тему не читала, но... Может быть кто и дал уже такой совет, а я повторюсь, попроси оппонента дать точное место хранения документов, типа архив такой-то место такое-то... Тогда и бодаться можно. А то я и не такое могу на фотошопе сварганить, нам Антарктида пойдет в плен сдаваться, ибо нехуй

То то и обидно (и на мой взгляд не правильно), - ведь реальных, совершенно реальных подвигов - десятки и сотни тысяч. Зачем продвигать вымышленные, порождая совершенно справедливые вопросы с неприятными ответами?
Ну назови ты фильм нейтрально, хотя бы "Дубосеково" или "Панфиловцы" и никаких вопросов не было бы в принципе. Нет же, нам надо погромче, чтобы бабло отбить. Вот и результат.

Во-во, привет министру хуячечной.

Не лады. Высказанная им точка зрения поддержана большинством.

Не согласен с его мнением, имеешь на это право, но надо признавать своё либералистическое меньшинство.

А же уже давал ссылку ПРУФ

Меня эта тема радует.
Пусть люди спрашивают, интересуются, пусть сами ищут первоисточники, сопоставляют факты.

урод моральный.

шпальте,- мне всеравно.

из-за таких умозаключателей и 2ю ударную армию в стадо предателей-перебезчиков записывают, всех поголовно.

Добробабин сражался плечом к плечу со своими товарищами в том бою под Дубосеково. Это и его подвиг!

как дальнейшая его судьба сложилась,- дело 10е. вы свечку держали, когда его в плен взяли? лично фиксировали его действия во время пребывания в стане врага?
войну он окончил не с белой повязкой, а на фронте, между прочим.

Высказанная "экспертом по всему" Пучковым точка зрения, - нахрен никому не уперлась, кроме кумрадов. Так понятней? Не выдавай мечты за реальность и не клей ярлыки. Не на тупичке.

Мужчины! Бейте в морду за Родину, за Маму, за Любимую. Всё остальное-второстепенно. Герой ты или крыса время рассудит.

ну все разные.
тут у меня спор на ЯПе зашёл об оскорблении чувств верующих
был приведён пример: а как бы ты отнёсся к тому, что присутствии тебя, твоих родных- близких, твоей мамы- твою маму оскорбили бы самыми последними словами (например, шлюхой).
и был задан вопрос о действиях: дал бы в морду, потребовал бы объяснений, не обиделся бы.

на полном серьёзе, взрослые мужики отвечают: я бы посмеялся и не ответил бы на оскорбление. Я же знаю, что моя мама не шлюха.

на вопрос: а не стыдно было бы смотреть родным в глаза после этого, маме в глаза, не хотели бы смыть оскорбление действием или кровью, достаточное число опрашиваемых ответили, что нет.

мельчают нынче мужики. забывают свои национальные традиции и понятия чести

И так по пордяку:

1. Бой БЫЛ. Сопротивление многократно превосходящим силам противника - исторический факт, отмеченный даже немцами в их документах.
2. Вымысел есть. В кол-ве панфиловцев. Их могло быть как 28 так и 38, и погибли не все они во время этого боя. Но в любом случае по расстановки сил, больше 50 их быть просто не могло. А враг пёр танками и пехотой, при поддержке авиации. Врага пёрло 1500-2000 бойцов.

Всё. Сам по себе подвиг 28 панфиловцев - это как подвиг 300 спартанцев. Спартанцев тоже могло быть и не 300. Но подвиг был. Было успешное сопротивление кучки народа целой армада врага. Точка.

Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 12.01.2017 - 00:19

Что миф? Что фашисты в 41-м к Москве не прошли и были остановлены в сотне километров от нее нечеловеческими усилиями? Ну не конкретно этими людьми, так другими.

Вот вы там были ? вы прям видели как "поднялся боевой дух", чего нельзя отрицать (попытка дешевой манипуляции незасчитана)

Мне вот кажется, что большинство реальных "воинов-участников" прочитав бред журнашлюх о том, как 28 вымышленных героев уничтожили гранатами 14 танков - плевались и матерились. Они то знали, что цена танка - намного большее количество жизней, намного.

А уж узнав, что выдуманным героям повесили звездочки героев реальных - плевались и матерились еще сильнее.

выскажу своё мнение о Пучкове и его передачах.
он- профессиональный шоумэн- бездельник.
никогда в своей жизни толком не работал и не планирует. в своё время попал в струю с дубляжом и началась звёздная болезнь.
поэтому, чтобы дальше не работать и оставаться в зените, несёт всякую ахинею.
благо это сейчас в тренде: Толя Вассерман, Яша Кедми и прочие.
Специалисты по всем вопросам.
Вот и зовут в свои передачки всякий сброд. Нигде и никем не признанных историков, липовых политологов и прочих никому не известных проходимцев, рвущихся к признанию.
Поэтому, как любая продажная проститутка журношлюшной профессии- позовёт любого к себе в студию, озвучит любую скандальную тему, лишь бы только и дальше не работать.
Поэтому, художественная и историческая ценность его обзоров/передач, близка к нулю. Одни высеры, подколки, тупые и нелогичные умозаключения.
Поэтому, в приличном обществе ссылаться на "экспердное заключение" недоопера/недопереводчика/недоисторика- плохой тон.

То же самое касается его обзора по подвигу панфиловцев. Непонятный клоун, над которым смеются все настоящие историки, высказывает полный бред и приблизительные умозаключения о наличии, либо отсутствии подвига и развитии боя.
В этой части у меня больше доверия настоящему историку- бывшему руководителю Госархива- Мироненко. Более компетентных людей, чем он, которые видели и узичили этот вопрос более детально- наверное не существует в природе

"не в преференас, а в лотерею, не машину волга, а сто рублей и не выиграл, а проиграл"

Не 28 человек(а несколько сотен), не в дубосеково (а километрах в 10 от), не гранатами (а парой дивизионов противотанковых пушек), не 14 танков (а 4) - а так все верно, да Танки остановили.

Был, был, успокойтесь.

Сходите еще раз на кино, или там дивиди купите. Принесите дешевому халтурщику щальйопке еще 50 рублей

так получилось что мы буддисты, и я и мама, но я как любой здравомыслящий человек, должен пресечь зло. зарежу. и в Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. карма.

Это сообщение отредактировал 2142 - 12.01.2017 - 00:30

Как вы все за№бали со своими рытьём в истории и поиском истины...
Сука, было - не было, факт в том, что простые советские люди (крестьяне, рабочие или интеллигенция), сломали хребет самой мощной армии в мире, высшей расы и воабще душечкам и нящечкам...
Кстати, с заявлениями лопоухой обезьяны о об какой-то "исключительности" отдельной нации, мы все имеем шанс повторить подвиг 28 Панфиловцев...

значит таки цензура...

(ц) пушкин, наше все.

сравнение:
бой настоящей 9 роты. не из фильма Бондарчука, а реальный бой 1988 года.
всё равно как сказать, что волны душманов остановили погибшие 5 человек воинов-десантников.
а остальных просто там не было, либо воевали они где-то невдалеке.
5 героев, а остальные просто так

пиздёж, некрасиво ни по отношению к выжившим, некрасиво по отношению к подвигу.



З.Ы. сколько было на самом деле панфиловцев- указано в источниках. Стрелковый полк.
Сколько было бойцов 4 роты- указано в источниках. Примерно 140 человек. Из них 100 погибло.
Подбито от 2 до 5 танков (4 ротой). Всего полком от 4 до 9 танков.
И точка

Кривицкий, безусловно, скотина.
Пропагандон, отиравшийся в тылу.

Напуделевано в его заметке много чего, потом это всплыло.
И изгадило картину.

Это - КМК одна сторона медали.

Другая сторона медали - бой у Дубосеково был, немцы были остановлены, весь вопрос только в количестве дравшихся там панфиловцев.

К слову - не пойму, что это все мудаки так Добробабина тараканят? Он хорошо дрался с немцами на Дубосеково. За что ему ГСС.

Потом попал в плен и служил немцам - за что ему турма и лишение ГСС.

Попутно он еще в РККА конец войны прихватил.

И что - это умаляет его пребывание в окопах под Дубосеково?

Что твой приятель пытается доказать этой бамагой-то?

Ага и Матросова тоже не было, и Космодемьянской? Хреновый историк твой друг, что доказывают эти документы? Только то, что было не совсем так как описано в статье. Что это меняет, или может это отменяет подвиг? Факт: бой был, и немцы там не прошли. Я вот думаю если посчитать и попытаться досконально описать подвиги всех "Матросовых", "Космодемьянских", "Сиротининых", "Овчаренко" "Павловых", "Панфиловцев", на это уйдет столетие и не одно поколение таких "историков", а результаты исследование займут огромные архивные площади. Кстати может борька-центр в Екате под эти цели отдать?

Да как ты можешь,ставить под сомнение подвиги наших дедов,как так?

про непризнаных историков можно поподробнее?
ну, если не трудно, раскройте тему...- людям, не далеким от истории (как науки) будет интересно услышать про Жукова или Иринчеева, кем и где они не признаны.

нет, не цензура.
автозамена слов, связанных с одобрением, либо неодобрением комментария или поста.
правилами ЯПа предусмотрена. Обычно пишут: зеленю, отсыпаю зелени и прочее