Во славу лунных экспедиций: как заново (не) построить «Сатурн-5»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (53) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MimaKrokodil
30.10.2019 - 18:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 5433
Цитата (vss @ 30.10.2019 - 15:05)
Интересно, заводик(фирма) сами придумали и создали сплав A018 или все таки, где то сидели инженеры (КБ), думали, считали, выбрали кто может сделать, заказали и через .... все разом потеряли, расчеты, разработки и технологии. Ну ладно завод развалился, исчез, но КБ НАСА куда улетели?

А ты прикинь, у НАСА своих ракетостроительных КБ и не было, все строили подрядчики. НАСА только агентство, координатор.
 
[^]
stas1981
30.10.2019 - 18:20
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
можно вопрос - а разве всё что хотя бы краем касалось комсмической программы,не является собственностью государства ? и не отправляли ли копии всей необходимой документации в госхран ?
( говорю по русски,но и на западе наверняка есть такая же система)

далее - по сплаву А018
всё что создано человеком,оставляет след
вот и по сплаву наверняка есть куча технической литературы,которая прекрасно храниться в технических библиотеках,как раз на тот случай если вдруг в будущем эта технология снова понадобиться

люди не идиоты,и специально создали структуры,которые сохраняют все то что было изобретено/получено

ну а дальше,всё просто - восстановить старую цепочку производства,на современном оборудовании,дополнить новыми разработками,испытать и вуаля ...проект восстановлен
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 18:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (jnh @ 30.10.2019 - 18:14)
Цитата
Бгггг, ну тупой, технологии безопасности полета на чем? Как они могли измениться, если больше полетов такого рода не было? ты считаешь что современные ученые и инженеры тупее тех что были? Вот есть Су 57, это что по твоему взяли и вообще с нуля собрали самолет, не учитывая предыдущие модели и наработки, заменяя детали на современные? Но принцип он один и тот же.

Мда, воспроизведите самолет братьев Райт, и попробуйте его Аэрофлоту впарить, а потом поговорим.

А на тех самолетах совершались межконтинентальные рейсы? cool.gif
Аналогия совсем не та.
С ракетами пиндосов примерно такая ситуация. Это все равно что если бы в эпоху паровых машин придумали ДВС , установили массу рекордов. А потом бы просто поставили его на полку и забыли про него.И опять уселись на двигателя открытого сгорания.
 
[^]
YRDL
30.10.2019 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699
Цитата (Чайники @ 30.10.2019 - 18:17)
YRDL
Цитата
1) затем что стоимость полезного груза выведенного Шаттлом гораздо выше выведенного тем же Протоном, а уж Сатурном-5 (если верить характеристикам) и подавно было б дешевле! Уж что что, а деньги американцы считать умеют.

Теперь посчитай стоимость восстановления производственной цепочки.Где они должны были Сатурны и двигатели собирать?На коленке,штоле?
Дешевле да?Ну-ну.

Выше то не осилил прочитать? Не надо ничего "воссоздавать"! Надо сделать другую ракету на современных технологиях хотя бы той же мощности. Это же логично.
 
[^]
Serotoninnsk
30.10.2019 - 18:23
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 577
Цитата (mrzorg @ 30.10.2019 - 16:00)
Цитата (YuriyZ @ 30.10.2019 - 12:57)
У США сейчас нет режиссера уровня Стенли Кубрика... Так что сложно повторить...

У батутовца зато полная программа готова! gigi.gif

2019 на исходе. Как там Луна-25?
 
[^]
alien09
30.10.2019 - 18:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 1974
Цитата
т.е этот Сатурн он нихера не прошлый век, потому что морально устарел

Что значит не устарел? Или типа если у него была большая грузоподъёмность то он автоматически не стареет? :) Сатурн пилят не из куска гранита, он состоит из тысяч деталей. Или предлагаете в 2010-х годах делать аналоговое управление полетом?

Да и тот же SpaceX уже сделал самую мощную ракету на сегодня и делают значительно более мощную ракету, мощнее того же Сатурна, используя современные технологии во всем, включая метановые движки. Зачем делать шаг назад?
 
[^]
прокруст
30.10.2019 - 18:23
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 459
Цитата (OlegKorney68 @ 30.10.2019 - 14:28)
2. Путём долгого копания в архивах нам удаётся отыскать накладные на пресловутый сплав и выяснить, что делала его по заказу НАСА фирма, условно, «Джонс & сыновья» на заводе в Мэриленде. Вот только ни завода, ни фирмы давно уже нет: «Джонс & сыновья» обанкротилась в середине 70-х, и её активы выкупил крупный металлургическиё концерн. Завод, на котором изготавливали A018, давным-давно закрыли и снесли, а на его месте теперь городской парк.

Пытаемся выяснить, кому могли бы достаться архивы «Джонс & сыновья». С большим трудом нам удаётся разыскать старичка-архивариуса на пенсии, который припоминает, что всю документацию, относящуюся к работе на НАСА, при банкротстве фирмы сложили в ящик с номером 28956B и отправили в офис выкупившего фирму концерна. Какой точно офис, старичок уже не помнит. И руководство концерна нам тоже помочь не сможет: концерн распался в начале 90-х, архивы разделил десяток фирм-преемников, и куда девалась металлическая коробка с номером 28956B никто, разумеется, не имеет представления.

В итоге у нас нет ни сплава, ни понимания, как его изготовили.

Что делать? Заменять известными аналогами? А вдруг есть какая-то тонкость, которую мы упускаем? Разрабатывать сплав заново методом обратной инженерии? На это уйдёт неопределенно много времени и денег (с учетом того, что кому-то придется еще и налаживать производство сплава). Или же перепроектировать полностью все изготовленные из A018 компоненты ракеты?

заменить на титан и мозги не абать, и прочнее и легче,
И в производстве сейчас титан значительно дешевле
 
[^]
прокруст
30.10.2019 - 18:24
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 459
ну не нравится титан ,зафигачте керамику с избыточными показателями по нагрузке (температуре)

Это сообщение отредактировал прокруст - 30.10.2019 - 18:32
 
[^]
YRDL
30.10.2019 - 18:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699
Аж ТРИ Сатурна-5 раскидали по музеям, но: "всё проёбано, сплавы неизвестны, инженеры подохли, рабочие спились..." faceoff.gif
 
[^]
Чайники
30.10.2019 - 18:25
6
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53440
Цитата (YRDL @ 30.10.2019 - 18:23)
Цитата (Чайники @ 30.10.2019 - 18:17)
YRDL
Цитата
1) затем что стоимость полезного груза выведенного Шаттлом гораздо выше выведенного тем же Протоном, а уж Сатурном-5 (если верить характеристикам) и подавно было б дешевле! Уж что что, а деньги американцы считать умеют.

Теперь посчитай стоимость восстановления производственной цепочки.Где они должны были Сатурны и двигатели собирать?На коленке,штоле?
Дешевле да?Ну-ну.

Выше то не осилил прочитать? Не надо ничего "воссоздавать"! Надо сделать другую ракету на современных технологиях хотя бы той же мощности. Это же логично.

Хорошо.Ты уверен,что "сделать другую ракету" специально для постройки МКС было бы дешевле,чем строить её имеющимися тогда носителями?
 
[^]
ChaosKnight
30.10.2019 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 5105
Не надо нынешнее поколение конструкторов, инженеров и технологов считать идиотами. Загогулину какую надо спроектировать смогут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Serotoninnsk
30.10.2019 - 18:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 577
Цитата (manager2 @ 30.10.2019 - 16:47)
у меня к немогликам давно есть отличное предложение
1 немоглик задает 1 вопрос и, получив на него ясный и обоснованный ответ
удаляется нахуй из интернета

bravo.gif но так не бывает.
 
[^]
jnh
30.10.2019 - 18:30
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Бгггг, ну тупой, технологии безопасности полета на чем? Как они могли измениться, если больше полетов такого рода не было? ты считаешь что современные ученые и инженеры тупее тех что были? Вот есть Су 57, это что по твоему взяли и вообще с нуля собрали самолет, не учитывая предыдущие модели и наработки, заменяя детали на современные? Но принцип он один и тот же.

Мда, воспроизведите самолет братьев Райт, и попробуйте его Аэрофлоту впарить, а потом поговорим.

А на тех самолетах совершались межконтинентальные рейсы?
Аналогия совсем не та.

Какая разница какие рейсы, техника ж безопасности не меняется, не так ли?
Цитата
С ракетами пиндосов примерно такая ситуация. Это все равно что если бы в эпоху паровых машин придумали ДВС , установили массу рекордов. А потом бы просто поставили его на полку и забыли про него.И опять уселись на двигателя открытого сгорания.

Если бы ДВС стоил столько сколько полет на луну, и принес бы столько же монетизируемой пользы, то поверьте он бы стоял на полке до сих пор.
 
[^]
mrnemo
30.10.2019 - 18:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28536
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 17:59)
Конечно не нужна. Именно поэтому НАСА просит Россию разработать лунную версию Союза.

"Союз" и разрабатывался изначально для Луны. Но Союз продолжают клепать - посему ииновую версию на основе нынешнего произвести будет дешевле и проще, чем разработанный с нуля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silvery2k8
30.10.2019 - 18:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7414
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 19:15)
Брехня это полеты пиндосов на Луну. cool.gif

А теперь пожалуйста, пруф на НАСА.
Звезда например, не самый достоверный источник информации.
Новость от 10.07.2018
NASA впервые скорректирует орбиту МКС
Видимо им невдомек, что подобное делали Шаттлы
Рогозин. Насколько достоверный источник информации ? Невыполненные обещания, нытье за ним водиться.
Давай все таки летчик, приводи ссылку на источник в NASA.

 
[^]
mrnemo
30.10.2019 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28536
Цитата (ChaosKnight @ 30.10.2019 - 18:27)
Не надо нынешнее поколение конструкторов, инженеров и технологов считать идиотами. Загогулину какую надо спроектировать смогут.

Мы - карлики, что стоят на плечах титанов.
Нынешним конструкторам до Королева, Глушко, Челомея, Лозино-Лозинского не дорасти никогда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VisheOblakov
30.10.2019 - 18:34
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 20
Цитата (Человечина @ 30.10.2019 - 15:48)
Я очень, очень редко такое говорю, но ты п**ц д****б!

Если несколько дней и на носилках, то что будет с человеком после полугода на орбите? А после полутора?

Или \"через неделю лежишь в лёжку, через месяц умираешь, а дальше уже легче, для мёртвого уже ничего особо не меняется\"

Бред сивой кобылы. Прям по первому пункту. В названии металла уже присутствует кол-во добавок. Например. 20х13 - углерода 20, хрома 13, ну чуток марганца еще, в районе 0,6-0, 7. Америкосы не такие долбоебы, какими их выставляют по телевизору.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
30.10.2019 - 18:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28536
Цитата (прокруст @ 30.10.2019 - 18:23)
заменить на титан и мозги не абать, и прочнее и легче,
И в производстве сейчас титан значительно дешевле

Цены на титан погугли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
30.10.2019 - 18:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28536
Цитата (VisheOblakov @ 30.10.2019 - 18:34)
Бред сивой кобылы. Прям по первому пункту. В названии металла уже присутствует кол-во добавок. Например. 20х13 - углерода 20, хрома 13, ну чуток марганца еще, в районе 0,6-0, 7. Америкосы не такие долбоебы, какими их выставляют по телевизору.

Назовешь сходу состав стали 1120, например?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Serotoninnsk
30.10.2019 - 18:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 577
Цитата (Russianbush @ 30.10.2019 - 17:03)
Дед мой,попросил уважить старика и подарить ему лапти.Старика своего люблю,пошёл в магаз и не без труда нашёл и купил .Хорошо что по морде мне ими не досталось dont.gif И сделаны не так и не из того и шаблон не тот,цвет,запах,материал-всё не то что должно быть и то что помнит дед.Принёс мне дед фото ,рассказал как да что делать,из чего и даже в какое время года лыко сдирать.
И тут я столкнулся с проблемой-лыко ,ясное дело ,не продают,а в лесу резать запрещено (это вам не валежник),резал весной под страхом минимум 15 суток ареста.Инструмент купить тоже невозможно-кочедык,мялку,колодку изготавливал сам.
Но я всё сделал ,я уважаю старика,я не американец в конце концов. dont.gif

Кочедык и мялку где брал? Я на авито заебался искать! Объявление в архиве пишут.
 
[^]
exoricst
30.10.2019 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Serotoninnsk @ 30.10.2019 - 18:39)
Цитата (Russianbush @ 30.10.2019 - 17:03)
Дед мой,попросил уважить старика и подарить ему лапти.Старика своего люблю,пошёл в магаз и не без труда нашёл и купил .Хорошо что по морде мне ими не досталось  dont.gif И сделаны не так и не из того и шаблон не тот,цвет,запах,материал-всё не то что должно быть и то что помнит дед.Принёс мне дед фото ,рассказал как да что делать,из чего и даже в какое время года лыко сдирать.
И тут я столкнулся с проблемой-лыко ,ясное дело ,не продают,а в лесу резать запрещено (это вам не валежник),резал весной под страхом минимум 15 суток ареста.Инструмент купить тоже невозможно-кочедык,мялку,колодку изготавливал сам.
Но я всё сделал ,я уважаю старика,я не американец в конце концов. dont.gif

Кочедык и мялку где брал? Я на авито заебался искать! Объявление в архиве пишут.

Лапти, 171 предложение на маркете gigi.gif

https://market.yandex.ru/search?text=%D0%BB...-offers-first=0
 
[^]
Silvery2k8
30.10.2019 - 18:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7414
Цитата (YRDL @ 30.10.2019 - 19:23)
Выше то не осилил прочитать? Не надо ничего "воссоздавать"! Надо сделать другую ракету на современных технологиях хотя бы той же мощности. Это же логично.

Так они и делаются.
SLS в версии 2, аналог Сатурна 5. Система Starship Super Heavy от SpaceX и вовсе его превосходит.
 
[^]
OlegKorney68
30.10.2019 - 18:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (VisheOblakov @ 30.10.2019 - 18:34)
Бред сивой кобылы. Прям по первому пункту. В названии металла уже присутствует кол-во добавок. Например. 20х13 - углерода 20, хрома 13, ну чуток марганца еще, в районе 0,6-0, 7. Америкосы не такие долбоебы, какими их выставляют по телевизору.

Кроме химсостава нужно и описание технологического процесса: когда что добавлять, температурные режимы и т.д. и т.п.
 
[^]
ravelin
30.10.2019 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 18:17)
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 18:12)
А что там с Энергией? Слабо воссоздать? Хотя нахрен, все равно все тестовые пуски взорвались:)

Все расчеты для этого есть. При необходимости Энергию сделать за 5-6 лет.

Угу, верю, верю. Это как с Федерацией и базой на Луне, которая там уже лет 5 стоит?:)
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 18:44
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (mrnemo @ 30.10.2019 - 18:31)
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 17:59)
Конечно не нужна. Именно поэтому НАСА просит Россию разработать лунную версию Союза. <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/lol.gif" border="0">

"Союз" и разрабатывался изначально для Луны. Но Союз продолжают клепать - посему ииновую версию на основе нынешнего произвести будет дешевле и проще, чем разработанный с нуля.

Потому как Союзы реально летали в отличие от Сатурнов , которые запускали пустые и плюхали в океан. Кроме Союзов пока что нет других вариантов для пилотируемой космонавтики. Если кто-то и полетит на Луну в ближайшие 10-15 лет то полетят на наших Союзах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49775
0 Пользователей:
Страницы: (53) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх