«Вы заставляете нас летать на гробах!» — Вы не должны были так сказать!


Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Ogre55	26.04.2018 - 23:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Реликтовый Динозавр Регистрация: 12.03.16 Сообщений: 21217	А кто мне напомнит великолепные победы М. Н. Тухачевского? Кроме теоретических работ, конечно же. Я его двухтомник вынужден был прочесть, так как писал диплом о советской военной доктрине. Кстати, Тухачевский был зам наркома обороны по вооружению. Быстроходные лёгкие танки, универсальные пушки - это его изобретение.
	[^]

manager2

26.04.2018 - 23:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24574

Цитата

Об этом доложили Сталину, который не любил, когда его любимчики хамили больше его самого.

разрешите поинтересоваться хотя бы одним примером того, как Сталин кому то нахамил

и, если вдруг вам покажется, что вы такой пример нашли
поинтересуйтесь, пожалуйста достоверностью источника

[^]

Ogre55

26.04.2018 - 23:31

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217

Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 20:56)

Цитата (Meganom @ 26.04.2018 - 20:48)

Вот чесслово, это всё обсуждено-обмусолено сотни раз ещё в эпоху обсуждения резуновских откровений.
Не научишься воевать до войны. К нам приходили отличники боевой-политической и на обычном БД "плавать" начинали. Пули не свистят, снаряды не рвутся, но в режиме цейтнота человека парализует. Привыкли-втянулись... нормальные парни, всё получается.

Отступление до Москвы - а что вы хотели, когда на Гитлера ВСЯ Европа работала. А у нас только своя промышленность появилась.
Почему флот оказался готов к началу войны, а ВВС нет? у них был разный Сталин?

Это хорошо умничать спустя десятилетия, зная что произошло и чем закончилось.
Была бы у Сталина машина времени, я бы вместе с вами его хаял.

вы упорно не замечаете, 4 явных и очевидных вещи:

1. причиной поражений в начале войны, были преступные действия по уничтожению высшего и старшего командного состава Красной армии, ВМФ и ВВС
исключительно вина Сталина

2. тяжёлая промышленность, моторостроение, танкостроение у нас были ничуть не менее, развиты, чем у Германии. А по количеству вооружения, мы были значительно в более выгодном положении, чем Германия в начале войны

3. боевой опыт у вооружённых сил был. конфликтов было предостаточно. высший командный состав либо уничтожался, либо не учился. Вина Сталина

4. Политические и стратегические просчёты в организации деятельности страны- исключительно вина Сталина.

И не надо тут приплетать Резунов. Ни разу не читал и не собираюсь. Всё очевидно и без его "откровений". Тому кто захочет понять и осилит понять. Кто анализировать умеет и признавать преступность режима Сталина

Ни один суд и даже ни один трибунал не осудил Сталина за его действия. Про бездействие не скажу, он был занят до войны и во время неё, ежедневно. Преступность режима, который почему-то упорно называют "сталинским", если во главе него стоял только Сталин, должна быть чем-то обоснована и доказана. Но никто юридически не осудил Сталина. Поэтому говорить о "преступлениях" - это не более чем личное и предвязтое мнение одного человека. Более того, когда люди рассуждают о преступлениях без приговора, получается являются сторонниками внесудебных расправ, против которых так яро выступают.

[^]

Meandr51

26.04.2018 - 23:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614

Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 09:09)

Никоим образом не оспариваю виновность Рычагова в допущенных просчётах и халатности при командовании ВВС (ибо не знаю, реальных положений дел/ не историк)
Но, как старательно комментаторы "правильно сделали, что расстреляли", обходят сии моменты:

1. расстрелян без приговора суда (трибунала), без установления вины
2. применялись недозволенные методы допроса, пытки
3. выбивалось признание в совершении умышленно и ложно вменённого преступления- шпионажа
4. расстреляно всё окружение
5. расстреляны члены семьи-жена, которая должна была знать, что "шпион", но не сообщила. За компанию
6. посмертно реабилитирован. Т.е. официально и законно признано, что в преступлении, которое ему вменяло следствие, был невиновен. Что те действия, которые применялись в отношении его, членов его семьи, сослуживцев были незаконными. Т.е. именно репрессиями.
Проводите следствие, по всем процессуальным нормам и правилам, показательно судите. Судите именно за те проступки, которые совершил. Выносите приговор от имени государства. Приговаривайте к тюремному заключению/каторге/штрафной эскадрилье/расстрелу. Но, строго по закону, а не как захотелось. Не пулю в затылок в лесу. И не за счёт родных

Зато, Сталин судя по сегодняшней теме, признан величайшим человеком XX века

З.Ы. "А Сталин не знал

Это всё Ягода/Ежов/Берия/Кобулов" ©

Вы еще посоветуйте при расстреле дезертиров и предателей на передовой все процессуальные нормы соблюсти. Шла война на уничтожение. Решения принимались исходя из текущей целесообразности. О правах человека никто не дума не только в России, но и во всех воюющих странах. Если сейчас начнется мировая война, про УК и конституцию забудут в тот же момент.

[^]

Meandr51

26.04.2018 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614

Цитата (Ogre55 @ 26.04.2018 - 23:23)

А кто мне напомнит великолепные победы М. Н. Тухачевского? Кроме теоретических работ, конечно же. Я его двухтомник вынужден был прочесть, так как писал диплом о советской военной доктрине. Кстати, Тухачевский был зам наркома обороны по вооружению. Быстроходные лёгкие танки, универсальные пушки - это его изобретение.

И еще голубиная почта. Поскольку считал радиосвязь бесперспективной и опасной.

[^]

gluk35

27.04.2018 - 00:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5985

Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 13:04)

после этого, эти лихие престарелые кавалеристы прошли курсы высшего командного состава, обучались и преподавали в Академиях родов войск, участвовали в командно-штабных учениях и реальных боевых конфликтах, где нарабатывали опыт ведения боевых действий, занимались мобилизационной и учебно-боевой подготовкой войск, командовали военными округами и пр.
убрали стареньких-поставили новеньких.
результаты вы уже знаете

А не тухачевский ли по случаю принял на вооружение танк, о 5 башнях. которые даже повоевать то не смогли. ибо их тупо расстреляли, брони то не было.

[^]

PhoenixSV

27.04.2018 - 00:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1059

Цитата (igorianych @ 25.04.2018 - 23:48)

У Сталина неприкасаемых не было. Провинился-получай, каким бы ты героем не был, но берега терять не позволяли. Это сейчас за 100млн. украденных 100 тыс. штрафа дают и год условно.

Охуительно то как. Провинился и получай пытки и убийство тебя и твоей жены, а детей в беспризорники, где не факт что они выживут. Т.е. все по законам коза-ностры - тебя вырежут вместе со всей твоей семьей. Добрый какой был Виссарионович.

[^]

~~DokBerg~~

27.04.2018 - 01:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (хартманннн @ 26.04.2018 - 15:54)

Цитата (DokBerg @ 26.04.2018 - 12:12)

Странный какой-то алгоритм, когда все эти несчастные рэпрессированные дети как на грех сплошь в илите - прям как тот же Саванидзе, которго прям расстреляли со всей семьей. Ан ничего, вкусно сидит. Да и многие из тех фамилий сейчас весьма наверху.

А многие превратились в лагерную пыль.Просто потому что были ЧСВН.Но кликушам на зарплате невдомек почем фунт баланды,им за это денюжку не платят.

Ну вот полковник Захарченко притырил несколько тонн денег. В смысле живого веса. И в деле его сестра и мамаша и еще кто-то из родни.

Как наказывать за такое воровство?

По твоему - надо дать условку? Или система научилась вообще прощать?

И еще раз - что-то дохера в современной илите тех самых пострелянных, ага. один Сванидзе чего стоит.

[^]

~~DokBerg~~

27.04.2018 - 01:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (P376 @ 26.04.2018 - 20:34)

...возраст не помешал войти в историю ВМВ этим англам...

А это не те торпедоносцы, которые подбили "Бисмарка"?

Если они - то вполне вошли в ситорию. И да - тальянцев они тоже отлично наказали.

[^]

~~DokBerg~~

27.04.2018 - 01:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 20:56)

Цитата (Meganom @ 26.04.2018 - 20:48)

Все чушь. Действительно еще в резуновских баталиях это все сто раз опроверганлось. ты походу - Спящая Красавица и только сейчас проснулся.

[^]

хартманннн

27.04.2018 - 09:36

-1

Статус: Offline

орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41199

Цитата (Ogre55 @ 26.04.2018 - 20:31)

А Горби и Беню ,да и прочих упырей какой суд осудил?Они от этого факта стали менее преступниками?

[^]

хартманннн

27.04.2018 - 09:46

-1

Статус: Offline

орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41199

Цитата (DokBerg @ 26.04.2018 - 22:39)

Для любителей натягивать пернатых на круглое-Захарченко спиздил денег,а родственники ВОЗМОЖНО укрывали краденное.Если факт будет доказан-его ждет 210 я со всеми полагающимися ништяками.Родных расшлепанных командиров судили по самостоятельным составам,откровенно бредовым.А насчет "илиты"и их места в обществе-вопрос к вашим работодателям.

[^]

Destrukstar	27.04.2018 - 10:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 22.12.14 Сообщений: 91	много необдуманного вранья!
	[^]

~~whynot7~~	27.04.2018 - 10:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.17 Сообщений: 3815	быстро взлетел быстро упал к чекистам в подвал
	[^]

Vanok179

27.04.2018 - 11:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 1359

Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 17:05)

Но, значительная часть из этого числа санитарных потерь, позднее скончается в госпиталях.

...

если для вас Сто двадцать шесть тысяч восемьсот семьдесят пять человек не значительная цифра, которая меньше сотни тысяч погибших, то дорога вам в Академию генерального штаба (планировать операции), либо на уроки математики.

Во-первых, скончавшиеся в госпиталях выбывают из статистики санитарных потерь причисляются к группе безвозвратных потерь. Их 16 тысяч, согласно официальной статистике, имелось. Это Вы в своем же посте указали, кстати говоря.

А, во-вторых, не нужно переходить на личности. Я Вас вполне закономерно обвинил в искажении фактов, Вы же пытаетесь передергивать и искажать предмет спора. О том, что 126 тысяч для меня незначительная цифра, я не говорил - это Вы явно из своей головы вытащили.

Это сообщение отредактировал Vanok179 - 27.04.2018 - 11:40

[^]

~~qwest32~~

28.04.2018 - 12:49

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 1759

Цитата (konigsadler @ 26.04.2018 - 17:44)

Цитата (blackdrv @ 26.04.2018 - 17:33)

ЛаГГ-1 и ЛаГГ-3 летчики называли «Лакированный Гарантированный Гроб».

ты не поверишь, но и в странах запада были свои летающие гробы. например F-104 Starfighter.

тот же ЛаГГ называли и роялем. кто-то из немецких асов (не вспомню сейчас кто именно) в 1942 г. провёл 40 минутный бой против советского лётчика над сталинградом и не смог его сбить-разошлись с ничейным результатом.

Вспомнились ближе к нам времена, когда уже и войны давно нет и с промышленностью тип-топ - без надрыва и разрыва мускулов...
Какой амерский самолёт, массово поставлявшийся ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ в Германию и др. - назвали "ВДОВОДЕЛОМ", не этот ли?

Сами пиндосы на нём быстро отказались летать! Но своим "союзникам", "за дорого", впихивали со всем усёрдием!

Счёт жертвам, напомню: в мирное время, без дефицита материалов и почти на современной базе, если не ошибаюсь - шёл на СОТНИ погибших лётчиков!

Это сообщение отредактировал qwest32 - 28.04.2018 - 12:50

[^]

BigCap

3.12.2018 - 22:10

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26721

Цитата (gluk35 @ 27.04.2018 - 00:01)

Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 13:04)

справедливости ради да, тухачевский.....

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32025
0 Пользователей: