Улыбка атеиста

тогда к чему вся эта дискуссия?

Если вдруг kuzvv решит вновь заглянуть на свет нашего пламени,
Подкину ка я историю про место "особой святости" Соловецкий монастырь.

Соловецкий монастры славен и свят тем, что:
1. Это была тюрьма куда ссылали обвинённых в церковных преступлениях.

2. Церковную реформу патриарха Никона монастырь осудил как ересь. Противостояние приняло форму осады (т. н. Соловецкое сидение), которая продлилась с 1668 по 1676 год. В 1676 году крепость была взята в результате предательства одного из монахов. Почти все мятежные монахи были убиты. Бальтазар Койэтт, приехавший в Архангельск в 1675 году в составе голландского посольства, в воспоминаниях записал рассказ лоцмана, что монастырь осаждали 10 тысяч стрельцов и что монахи, имея 300 орудий и припасов на 30 лет, храбро защищались. Однако впоследствии голландцы узнали, что монастырь был захвачен, так как большая часть монахов разбежалась.

3.В те же времена монастырь боролся за природные ресурсы. В середине XVII века монастырь получил во владение деревню Удор около Серёговского соляного промысла (в 770 км от Соловков) на реке Выми (ныне Республика Коми). Для основания промысла соли руководство монастыря направило в Серёгово троих полномочных представителей. Вместе с ними прибыли 170 человек, включая 50 стрельцов. Между Соловецким монастырем и купцом Филатьевым (в 1678 году открыл небольшой промысел соли), с одной стороны, и местным солеваром Панкратьевым, с другой стороны, началась «война», описанная в челобитной второй стороны так: «… из луков стреляли и бердышами рубили, и рогатинами кололи и человека его Ивашка Якимова застрелили до смерти, четырёх человек ранили и рабочих 5 дворов сожгли». Панкратьев в Москве сумел возбудить судебное дело против конкурентов, добился смены яренского воеводы (покровителя Филатьева), нанял и отправил в Серёгово 20 «своих» устюжских стрельцов. После этого промысел Филатьева пришёл в упадок, а Соловецкий монастырь отказался от своих притязаний на добычу соли. В честь этой победы в «войне» владельца завода Панкратьева со стрельцами Соловецкого монастыря и людьми Филатьева в 1684 году был поставлен крест на берегу реки .(ноне очень святое место)

4. В 1765 году монастырь стал ставропигиальным, то есть перешёл под непосредственное подчинение Синоду. ( соответственно и все отчисления шли туда) В монастыре процветали ремёсла: он владел солеварнями, кузницами; монахи и послушники ловили и разводили рыбу, добывали зверя, выращивали овощи. Особого расцвета хозяйство монастыря достигло при игумене Иринархе (1613—1626).

С игуменом Иринархаром тоже есть забавный момент, За период игументства сделал много для улучшения благосостояния своего монастыря, несмотря на то, что в период войны со шведами был вынужден обновлять монастырские укрепления и содержать более тысячи войска. В период игуменства Иринарха Елеазар Анзерский основал Свято-Троицкий скит на острове Анзер.
Есть правда приписка, что и на благосостояние региона он работал, но мы то знаем, что синодальный монастырь всё передаёт синоду .

Как преподнесено, БЫЛ ВЫНУЖДЕН, содержать войско и укрепления во время войны.

Далее, почитается он в разряде преподобных. Следовательно, в разряд онных можно попадать не за особую святость и чудеса, а за увеличение мошны монастыря.

Так что, увы и в средние века церковь в первую очередь заботилсь о своём благосостоянии и влиянии. А не обучении всех и каждого грамоте.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.01.2019 - 10:10

Диалектический материализм - не гарантия отсутствия долбоёбов и жополизов

То есть, ты мне сейчас хочешь сказать, что к середине ХХ в. традиции японского воинского воспитания кардинально сменились и высшей честью не стало выполнение приказов и смерть во имя священной особы императора, чья фигура была десакрализована только после окончания Второй мировой? Я ничего не придумывал, я тебе уже указал на грубейшую методологическую ошибку в твоих рассуждениях. Ты слишком всё примитивизируешь, редуцируя общественные отношения исключительно к грубому материализму в виде жрачки и ебли. Я не спорю, что физиологию никто не отменял, но не учитывать идеалистические факторы в анализе человеческих обществ нельзя, блядь! У людей, сука, абстрактное мышление в черепе есть.

Генетика

во, ты меня понимаешь )))

Я хочу сказать что самурай это не бывший крестьянин, как бы там его не обучали. Самурай это впервую очередь японский дворянин, которых к тому моменту в японии не было как класса. Потому называть камикадзе самураем, это как называть храброва васю солдата на второй мировой князем.

А чо тут понимать, я же не в вакууме живу
Но таки при материалистическом подходе хотя бы понятно, кто долбоеб)

Считаешь что камикадзе были дворянами, докажи, приведи ссылку о значительном количестве представителей знати в числе камикадзе. Сам увидишь что шли туда в основном нищеброды. Сказки про идиалогию это для дураков, которые сами себя выпиливают очень быстро. Они просто эволюционо слабее нормальных людей.

Кстати, по поводу гонения на науку)))
Взяли таки за жопу нашего Нила свет Деграсса Тайсона
Говорят, что в тысяча девятьсот лохматом году домогался до кого-то
Канал National Geographic в этой связи отменил показы его научных передач
Попал бедняга под кампанию борьбы троцкистами #MeToo

Tianda

вся эта дискуссия была порождена всего лишь рациональным взглядом на нерациональное, то есть религию, и что её высмеивать не можно, а нужно.
Но, к сожалению, периодически дискуссия сводится к выяснению отношений "кто кого больше завалил -- верующие или атеисты?"
ну критические стадии "православного атеизма" я не буду упоминать)))

как было сказано в 19 веке: "бог мёртв"... в целом, религия отжила свою руководящую роль в жизни общества и имеет право всего лишь поддерживать мораль общества, без присущего религии лицемерия.

Содержимое твоей черепной коробки, касающееся твоих моральных и поведенческих норм - это на 100% результат некой идеологии, в среде которой ты формировался как личность. Живи с этим.

Когда уже Чарли Чаплина анафеме предадут? Он вообще малолетних лоли пользовал всю жизнь

Не имеет.

Tianda

ну тут, как мне кажется, больше истерия общества... зато классический пример власти толпы в управлении ОДОБРЕННОГО общественного сознания)

Livesey

имеет-имеет... это как раз и её работа. Вопрос в том, что в одном отдельно взятом государстве руководители религиозного течения и их приспешники больно до фига взяли на себя)
так, например, в той же Гейропе протестантские церкви сидят тихонько и обслуживают интересы населения. Если кому-то нужно сочувстви, то обращаются в кирху. Не нужно -- кирха ни до кого не доёбывается.
Также и в Юго-Восточной Азии. Уж в Таиланде, где на буддизм яро надрачивают, как-то решили повозбухать монахи. Не знаю то ли бабла с жопами им подкинули (хотя такая версия считается наиболее вероятной), но решили выступить на стороне Таксина Чинавата. Так монахам быстро военные указали их место, те даже рта раскрыть не успели.
Пример КНР думаю вообще приводить не надо.
Даже те же японцы -- как жить, то синто их устраивает более чем, но когда дело к концу жизни, то сразу же буддизм "помогает"))))
А шизу в виде аллаявбар я даже комментировать не желаю. Здравомыслящему человеку и так всё понятно)

самое главное -- религию надо дистанцировать от общественной жизни и категорически не подпускать. Не показывать по зомбо-ящику, никаких освящений, никаких форумов и прочих псевдоконсультаций. Вот тогда и станет ясно, кто где срал. В СССР это имело ошеломительный успех

С точки зрения материализма громили и генетику, и химию (теория резонанса)

По моему, подобные разоблачения теперь стали Мейстримом. Причём, похоже даже нет нужды приводить доказательства, достаточно просто публично заявить. А уж то, что за домогательство сойдёт и простое похлопывание по плечу....
совершенно вы правы,Tianda с тонущей европейской цивилизацией.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.01.2019 - 10:44

Схуяли? Не, ну просто с какого хуя некие люди имеют право следить и оценивать мою мораль? На основании того, что у них кукушка протекла? А чому тогда не дать такое право простым шизофреникам?

В СССР ни один наркоман и не догадался дать религии какие-то там исключительные права на мораль и нравственность

Вспомнилось, когда ученого Мэтта Тейлора, посадившего аппарат "Розетта" на комету Чурюмова-Герасименко начали чморить за то, что рисунок на его рубашке унижает женщин

SJW жи. Они ёбнутые наглухо.

Livesey

не... тут дело обстоит более тонко. Мораль должна предлагаться, а вот следовать предлагаемой системе морали или нет -- это дело индивида.
Про оценку индивидуальной морали вы правы -- никто и никакой религиознутый гражданин не вправе оценивать чужую мораль. Это не их дело, да и я нигде не предлагал такого.
Их дело бубнить "ведите себя хорошо и всем будет хорошо". Всё. Точка. Без права суждения. Вот единственный вид поддержки морали и для этого не нужны тонны построек, тысячи жрецов и золотых убранств.
кстати, тогда и количество жрецов уменьшится естественным образом. Устранить профит -- и всё станет на свои места.

Я не говорю про исключительные права на мораль и нравственность.
Я говорю лишь про "бубнилку" без прав на суждение.
Зато таким способом нужда в религии отпадёт очень быстро)

Однажды одного святошу (катающемуся кстати на весьма недешёвой машинке) спросили, что будет если запретить миссионерскую деятельность церкви?))) короче, задавшего вопрос хотели выставить вон, но столкнулись с проблемой -- как выставить вон сотрудника милиции) правда, потом сотрудник получил взыскание от своих командиров

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 17.01.2019 - 11:24

Так работает сейчас, но это, по-моему, путь в Тартар

Livesey

Сейчас это не просто работает, а работает как угнетение, поскольку жрецы не просто предлагают некую форму морали, так они осуждают инакомыслящих, производят оценку других людей (причём их об этом не просят) и ведут миссионерскую деятельность.
Это натурально угнетение личности с соответствующими угрозами ей.

есть атеистические альтернативы:
Контроль и прессовка инакомыслия со стороны Партии
или вот еще
Контроль и прессовка инакомыслия со стороны ЛГБТ