Пять стран без центрального отопления

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AndreyMark
27.10.2014 - 09:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1605
Цитата
Сколько газа сжег - столько тепла потребил! При этом не надо заморачиваться с установкой колонок в квартире.

Это не работает в случае многоквартирных домов, где каждый зависит от соседа
 
[^]
Andrey1967
27.10.2014 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3364
Цитата (AFA @ 27.10.2014 - 13:17)
Цитата (Yasny77 @ 26.10.2014 - 17:37)
Как инженер теплотехник могу сказать что индивидуальное отопление однозначно экономнее чем центральное!!!
1.Нет теплопотерь при транспортировке теплоносителя а они достигают до 50%!!!
2.Нет затрат электроэнергии для обеспечения транспортировки теплоносителя (насосы и КИП)
3.Нет затрат на эксплуатацию инженерных сетей.
4.Меньшая инерция при регулировании отопительного графика что позволяет не перегревать объекты.

Когда учился в институте нам говорили что в СССР был план перевода сибирских городов с центрального водяного отопления на подомовое электрическое.

"Не верю" ©
Инженер никогда не выскажиться однозначно. Может и 80%, а может и 15%. Спасибо "Бровавому". В СССР города строили вокруг предприятий, у многих тепло- побочный Бесплатный продукт (АЭС, ТЭЦ , "горячие производства"). Чем длинее линия теплоснабжения тем объективно больше теплопотери. Планы перевода не электрическое отопление были только близи мощных ГЭС. В Хакасии или Братске самые низкие тарифы для населения на электричество и там элетроотопление частного бома имеет право на существование.

Только вот халява кончилась с дармовым теплом. Промышленность угробили, и теперь потребителем основным становится население - вот и засуетились энергетики с соцнормами и прочим.. А хотелки у энергетиков чудовищные, плюс они основные налогоплательщики. Не за горами - у нас и цены на газ могут стать неподъемными.
 
[^]
Alex0053
27.10.2014 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12385
Цитата (DocCrAzY @ 25.10.2014 - 21:31)
Компании, поставляющие электричество и газ (это конкурентный рынок, и можно выбрать, у кого покупать тепло, примерно так же, как вы выбираете, на какой заправке заправлять машину), дают список советов, как не замерзнуть зимой. И одна из них - завести котика. Потому что котик теплый и не потребляет электроэнергии.

Зато котик wub.gif требует частой заправки не очень дешевым топливом... dont.gif
 
[^]
sirlenur
27.10.2014 - 09:40
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.09
Сообщений: 333
Цитата (AndreyMark @ 27.10.2014 - 08:28)
Цитата
Сколько газа сжег - столько тепла потребил! При этом не надо заморачиваться с установкой колонок в квартире.

Это не работает в случае многоквартирных домов, где каждый зависит от соседа

Почему?
Если в каждой квартире свой газовый котел, то очень даже выходит. И заплатить за 200-250 кубов газа в месяц ( это и отопление и гор. вода и плита) в квартире 3-шке - ерунда. У нас таких домов сейчас много строится.

А центральное отопление это полная лажа. Я вот дома (частный дом) уже больше месяца топлю. А на работе вот центральное отопление -только сегодня затопили.

Это сообщение отредактировал sirlenur - 27.10.2014 - 09:44
 
[^]
AFA
27.10.2014 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (sanych1974 @ 26.10.2014 - 22:18)
Цитата (DocCrAzY @ 25.10.2014 - 23:06)
В домах устанавливают специальное устройство: тепловой насос. Стоит он, конечно, недешево, зато окупается за 5-7 лет и позволяет экономить от 30 и выше процентов электроэнергии. Неудивительно, что такие цифры соблазняют и владельцев старых домов переоборудовать свои жилища.

Насколько я знаю, в Европе деньги возвращают потом.
Интересовался для себя этой темой, монтаж и оборудование почти 2 ляма (дом 170 м кв)

В Хранции государство дотарует стоимость акамулятора электроавтомобиля ( что более 50% его стоимости), так мне что следуя еуропейской моде купить Ладу Электру за полтора миллиона?
"Тепловые насосы" весчь заманчивая, но вот о чем умалчивают продаваны:
1. Стоимость монтажа и системы всегда указываеться "От...". А там и два лиммона не предел. Срок окупаемости весьма велик.
2. Система достаточно сложная и требует квалифицированного недешевого обслуживания.
3. Чем холоднее климат, тем эффективногость ниже. Представляю себе объем работ по закапыванию холодного контура труб, у нас, где зафиксированая глубина промерзания в 2,4 м (а норматив 1,7). Скважины имеют другую опасность - не один геолог не сможет гарантировать стабильность дебета на протяжении 10 лет до самокупания системы.
 
[^]
GALMAR
27.10.2014 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 1547
Цитата (AndreyMark @ 27.10.2014 - 09:28)
Цитата
Сколько газа сжег - столько тепла потребил! При этом не надо заморачиваться с установкой колонок в квартире.

Это не работает в случае многоквартирных домов, где каждый зависит от соседа

Как это не работает? Котел в подвале, тепло дает на весь дом. Потом объем потребленного газа разбивается пропорционально площади квартир.
 
[^]
GALMAR
27.10.2014 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 1547
Цитата (sirlenur @ 27.10.2014 - 09:40)
Цитата (AndreyMark @ 27.10.2014 - 08:28)
Цитата
Сколько газа сжег - столько тепла потребил! При этом не надо заморачиваться с установкой колонок в квартире.

Это не работает в случае многоквартирных домов, где каждый зависит от соседа

Почему?
Если в каждой квартире свой газовый котел, то очень даже выходит. И заплатить за 200-250 кубов газа в месяц ( это и отопление и гор. вода и плита) в квартире 3-шке - ерунда. У нас таких домов сейчас много строится.

А центральное отопление это полная лажа. Я вот дома (частный дом) уже больше месяца топлю. А на работе вот центральное отопление -только сегодня затопили.

Во-первых колонка не пожаробезопасна. Во-вторых место занимает. В-третьих сейчас очень мало строят домов ниже 9 этажей.
Так что колонка в квартире это анахронизм.
 
[^]
Subaru700
27.10.2014 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 1172
Цитата (burialrat @ 26.10.2014 - 04:27)
Я спокойно к холоду отношусь , привык , зимой в принцыпе если не ветрено могу ходить в джинсах и футболке , только на ноги сапоги , но хожу в толстовке , люди косо смотрят...

Жена наоборот даже летом под ватным одеялом , так балкон и окна дома открыты всю зиму только когда за -20  заваливает закрываю обмерзать начинают , зато дети не болеют

Приезжай к Норильск зимой rulez.gif
В толстовочке походить gigi.gif
в - 20 мужики в трусах на балконе в Норильске курят - потому что ЖАРА!!!

ЗЫ: нашли тоже мне полюс холода в Химках biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Subaru700 - 27.10.2014 - 09:47
 
[^]
Ship76
27.10.2014 - 09:49
0
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
– Уехать? -повторила Одра. Она смотрела на него, озадаченная, слегка испуганная, затем подобрала под себя голые ноги. Пол был холодный. Весь коттедж был холодный. На юге Англии весна была пронизывающе сырой, и не один раз во время своих постоянных утренних и вечерних моционов Билл Денбро ловил себя на том, что думает о штате Мэн.., смутно думает о Дерри.

Коттедж должен был иметь центральное отопление – так говорилось в объявлении; естественно, в крошечном подвальчике была печь, с жадностью пожирающая уголь, но он и Одра обнаружили как-то, что идея центрального отопления в Британии сильно отличается от американской. Британцы, по-видимому, полагали, что центральное отопление – это когда ваша моча по утрам не замерзает в унитазе. Сейчас было утро – четверть восьмого. Пять минут назад Билл положил телефонную трубку.


(С) Стивен Кинг "Оно"

А я, честно говоря, думал, что он преувеличивает.

AFA
Цитата
"Тепловые насосы" весчь заманчивая, но вот о чем умалчивают продаваны:
1. Стоимость монтажа и системы всегда указываеться "От...". А там и два лиммона не предел. Срок окупаемости весьма велик.
2. Система достаточно сложная и требует квалифицированного недешевого обслуживания.

agree.gif
Я трачу на отопление дома (совсем небольшой, для справедливости) порядка 23-25 тысяч в год (дрова+уголь), это с учётом дров для бани.
даже 1 миллион вложенный в теплонасос - это 40 ёбаных лет окупаемости, без учёта ремонта и содержания системы.
Поэтому "срок окупаемости велик" - не совсем верно, а верно: система не окупится никогда...

Это сообщение отредактировал Ship76 - 27.10.2014 - 09:53
 
[^]
AndreyMark
27.10.2014 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1605
Цитата
Почему?
Если в каждой квартире свой газовый котел, то очень даже выходит. И заплатить за 200-250 кубов газа в месяц ( это и отопление и гор. вода и плита) - ерунда. У нас таких домов сейчас много строится.

Каждый зависит друг от друга. В многоквартирных домах стена соседа по сути это одна большая батарея и скажем разница в оплате жильца живущего в середине дома и жильца живущего на последнем этаже у торца здания, может достигать значительной разницы. Поэтому социально лучше уравнять для всех жильцов расходы на отопление в многоэтажках.
И еще такой момент, который проявился в последние десятилетия - в Прибалтике многие владельцы с индивидуальным отоплением попросту не отапливают свое жилье, уезжают и живут в других странах, квартиры стоят закрытые, дома размораживаются, разрушаются, приходят в негодность.
Поэтому очень многие квартирные товарищества приняли решение разделять отопление, даже там где счетчики, на две части т.е. если не топишь, то с тебя все равно берут деньги на отопление, а если топишь, то берут на общий расход (небольшая сумма) плюс твой личный расход. Это стимулирует людей отапливать свое жилье. Короче в случае многоквартирных домов мы слишком зависимы от друг друга и индивидуальные котлы скорее вред нежели добро.

Добавлено в 09:53
Цитата
Как это не работает? Котел в подвале, тепло дает на весь дом. Потом объем потребленного газа разбивается пропорционально площади квартир.

это по сути и есть центральное отопление

Добавлено в 09:54
Цитата
. А на работе вот центральное отопление -только сегодня затопили.

Укроина?
 
[^]
nazlob
27.10.2014 - 09:55
0
Статус: Offline


Невъебенно высокий статус

Регистрация: 21.09.06
Сообщений: 2929
Цитата (burialrat @ 25.10.2014 - 23:27)
Я спокойно к холоду отношусь , привык , зимой в принцыпе если не ветрено могу ходить в джинсах и футболке , только на ноги сапоги , но хожу в толстовке , люди косо смотрят.
Без проблем купаюсь в Белом Карском море , Северно Ледовитом океане , нырнуть в прорубь вовсе не проблема.
Жена наоборот даже летом под ватным одеялом , так балкон и окна дома открыты всю зиму только когда за -20 заваливает закрываю обмерзать начинают , зато дети не болеют
Комфортной температурой в доме считаю 16-18 градусов , определяются мерзнут пальцы ног при сидении допустим за столом босиком.

а я наооборот, южный тип, а жена северный.
мне в жаре уютно, а в холоде не очень gigi.gif
 
[^]
Zveers
27.10.2014 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 1825
Цитата (DocCrAzY @ 25.10.2014 - 19:30)
В туалетах и ванных, батарей как правило, нет - зимой температура в них не выше 10 градусов

Блин, неправильный дом подсунули мне blink.gif

Sorry за качество, торопился :)

Это сообщение отредактировал Zveers - 27.10.2014 - 10:01

Пять стран без центрального отопления
 
[^]
AndreyMark
27.10.2014 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1605
И еще...дешевле оборудовать одну котельную, нежели каждую квартиру из скажем 120 квартир оборудовать собственным котлом и подводкой газа. Опять же, мало кто вспоминает требования по проектированию жилья газовым оборудованием. Никто случаем не открывал эти самые требования?
 
[^]
sirlenur
27.10.2014 - 10:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.09
Сообщений: 333
Цитата (GALMAR @ 27.10.2014 - 08:46)
Цитата (sirlenur @ 27.10.2014 - 09:40)
Цитата (AndreyMark @ 27.10.2014 - 08:28)
Цитата
Сколько газа сжег - столько тепла потребил! При этом не надо заморачиваться с установкой колонок в квартире.

Это не работает в случае многоквартирных домов, где каждый зависит от соседа

Почему?
Если в каждой квартире свой газовый котел, то очень даже выходит. И заплатить за 200-250 кубов газа в месяц ( это и отопление и гор. вода и плита) в квартире 3-шке - ерунда. У нас таких домов сейчас много строится.

А центральное отопление это полная лажа. Я вот дома (частный дом) уже больше месяца топлю. А на работе вот центральное отопление -только сегодня затопили.

Во-первых колонка не пожаробезопасна. Во-вторых место занимает. В-третьих сейчас очень мало строят домов ниже 9 этажей.
Так что колонка в квартире это анахронизм.

не колонка, а газовый котел, двухконтурный.
например http://www.bosch-climate.ru/bosch-products...ens-3000-w.html

Выходит очень экономно. вполне современное оборудование. индивидуальное отопление это свобода топить когда надо, а не когда включат.
 
[^]
AndreyMark
27.10.2014 - 10:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1605
Цитата (Zveers @ 27.10.2014 - 10:00)
Цитата (DocCrAzY @ 25.10.2014 - 19:30)
В туалетах и ванных, батарей как правило, нет - зимой температура в них не выше 10 градусов

Блин, неправильный дом подсунули мне blink.gif

Sorry за качество, торопился :)

Ну так кто тебе виноват, лабус? lol.gif Вот скажи, из чего сделаны наружные и внутренние стены того жилища в котором ты живешь и почем цена этого дома?
 
[^]
sirlenur
27.10.2014 - 10:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.09
Сообщений: 333
Цитата (AndreyMark @ 27.10.2014 - 08:51)
Добавлено в 09:54
Цитата
. А на работе вот центральное отопление -только сегодня затопили.

Укроина?

Симферополь.
 
[^]
AndreyMark
27.10.2014 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1605
Цитата
Симферополь.

Как угадал однако. А у нас уже наверное недели 3-4 как топят. А если бы не топили, я бы просто включил кондиционер на отопление.
 
[^]
lalabu
27.10.2014 - 10:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 0
Реальная экономия!
 
[^]
Yasny77
27.10.2014 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144
Цитата (AliBaba007 @ 26.10.2014 - 23:52)
Цитата (Yasny77 @ 26.10.2014 - 17:37)
Как инженер теплотехник могу сказать что индивидуальное отопление однозначно экономнее чем центральное!!!
1.Нет теплопотерь при транспортировке теплоносителя а они достигают до 50%!!!
2.Нет затрат электроэнергии для обеспечения транспортировки теплоносителя (насосы и КИП)
3.Нет затрат на эксплуатацию инженерных сетей.
4.Меньшая инерция при регулировании отопительного графика что позволяет не перегревать объекты.

Когда учился в институте нам говорили что в СССР был план перевода сибирских городов с центрального водяного отопления на подомовое электрическое.

Куда тогда это тепло девать на электростанции?

Вот это очень правильный вопрос!!! Ибо во многих городах стоят ТЭЦ (мой не исключение) и основная их функция это выработка электроэнергии а горячая вода как бэ сопутствующий продукт. И как раз из этих соображений, а не из-за заботы о людях, во многих городах и делалось центральное отопление. Нужно охлаждать воду. Поэтому экзегетики снимают двойную выгоду сначала продают электроэнергию а потом отопительную воду. У такой практики есть две очень плохих черты: из за постоянного добавления воды в ней много кислорода и стальные трубы очень быстро приходят в негодность (конечно ремонт сидит в тарифе!!!) и второе то что при таком раскладе невозможно подавать теплоноситель на высоких температурах что приводит к большим тепло потерям.
 
[^]
AFA
27.10.2014 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Я трачу на отопление дома (совсем небольшой, для справедливости) порядка 23-25 тысяч в год (дрова+уголь), это с учётом дров для бани.
даже 1 миллион вложенный в теплонасос - это 40 ёбаных лет окупаемости, без учёта ремонта и содержания системы.
Поэтому "срок окупаемости велик" - не совсем верно, а верно: система не окупится никогда...


А як же комфорт? Отсутствие необходимости бегать к котлу? Чистота? За все надо платить. ИМХО: Нелицинзионная версия карборобота стоит 100 000 с монтажем. Производитель в городе, если нагреит с гарантией можно душу вытрясти.
 
[^]
4Lolz
27.10.2014 - 10:20
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (AndreyMark @ 27.10.2014 - 01:28)
Цитата
Сколько газа сжег - столько тепла потребил! При этом не надо заморачиваться с установкой колонок в квартире.

Это не работает в случае многоквартирных домов, где каждый зависит от соседа

То есть? Почему я с индивидуальным котлом/ бойлером должен зависеть от соседа? Как? У меня в квартире( многоквартирный дом) стоит свой газовый бойлер и свои кондиционеры. Термостат круглый год стоит на 74F( это около 21C)- зимой топит бойлер, летом охлаждает AC. На квартиру в ~200кв/М за зиму плачу около $800. Летом приблизительно столько же за AC.
 
[^]
AndreyMark
27.10.2014 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1605
Цитата
? Почему я с индивидуальным котлом/ бойлером должен зависеть от соседа? Как?

Читай выше. Плюс в многоэтажках есть ограничения по использованию газового оборудованию, плюс стоимость монтажа котельной на дом дешевле нежели оборудование индивидуальными котлами.
 
[^]
GALMAR
27.10.2014 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 1547
Цитата (AndreyMark @ 27.10.2014 - 09:51)
Добавлено в 09:53
Цитата
Как это не работает? Котел в подвале, тепло дает на весь дом. Потом объем потребленного газа разбивается пропорционально площади квартир.

это по сути и есть центральное отопление

Ага конечно, не надо тут термины искажать. Центральное отопление - от теплоцентрали! И включают его независимо от того хочешь ты или нет.
А вот котел в подвале включается по решению допустим ТСЖ.
 
[^]
AndreyMark
27.10.2014 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1605
Цитата
74F( это около 21C)- зимой топит бойлер, летом охлаждает AC. На квартиру в ~200кв/М за зиму плачу около $800. Летом приблизительно столько же за AC.

ХЗ чо это. Мне как там в омерике не очень интересно
 
[^]
4Lolz
27.10.2014 - 10:27
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (AndreyMark @ 27.10.2014 - 02:25)
Цитата
74F( это около 21C)- зимой топит бойлер, летом охлаждает AC. На квартиру в ~200кв/М за зиму плачу около $800. Летом приблизительно столько же за AC.

ХЗ чо это. Мне как там в омерике не очень интересно

Ну так тема про разные страны, не интересно ходи дальше, Яп большой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 88552
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх