"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?, с советским руководством не поспоришь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobrik007
29.01.2015 - 22:29
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
151
Очень часто можно слышать фразу: "Итальянцы продали СССР ухудшенную машину, а мы и рады". Как правило, главным аргументом к такой оценке является то, что у оригинального FIAT 124 все тормоза были дисковыми, а отечественный ВАЗ-2101 получил задние барабанные тормозные механизмы. Сегодня попробуем разобраться в том, почему так произошло, и на самом ли деле ВАЗ-2101 был хуже своего прародителя.



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:30
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
Ну а поможет нам в этом замечательная книга "Высокой мысли пламень", написанная самими работниками Волжского автомобильного завода, в которой перечислены основные (но далеко не все!) отличия этих автомобилей.


"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:30
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
"Двигатель совершенно другой, верхнеклапанный".

FIAT 124 оснащался мотором объемом 1197 куб. см. Автором этого мотора считается талантливый итальянский моторист Аурелио Лампреди, долгое время проработавший в Ferrari и построивший моторы для чемпионских болидов Альберто Аскари. Хотя по другим данным этот мотор начинает свою историю еще с верхнеклапанного мотора от FIAT 1100 Balilla, который появился в далеком 1937 году. Мотор FIAT 124 имел верхнее расположение клапанов, однако распределительный вал размещался под цилиндрами, привод клапанов осуществлялся длинными толкателями (схема OHV). Нечто похожее встречалось на "Москвич-408", однако в 1967 году в СССР появился "Москвич-412" с распределительным валом, установленным в ГБЦ (схема SOHC). Поэтому советской делегации, в состав которой входило много выходцев из МЗМА, подобная схема показалась устаревшей и совершенно недопустимой. Поэтому Лампреди переделал двигатель в соответствии с требованиями советской стороны. Мотор получил современную схему SOHC, был уменьшен ход поршня с 71,6 до 66 мм, а для сохранения рабочего объема увеличили диаметр цилиндра с 73 до 76 мм. Также было увеличено и межцилиндровое расстояние — впоследствии эта маленькая хитрость за счет игры с диаметром цилиндров и ходом поршня позволила советским инженерам из одного мотора получить целую плеяду двигателей разной мощности. Удивительно, но факт: на продукции FIAT данный мотор не применялся.

"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:41
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
"Сцепление — увеличена размерность (со 180 до 200 мм). Коробка передач — доработана конструкция синхронизаторов".

Как известно, FIAT 124 ресурсные испытания на Дмитровском полигоне успешно провалил. И не только потому, что кузов слабый был… Для увеличения надежности автомобиля в советских условиях эксплуатации было решено установить сцепление увеличенной размерности, а также применить синхронизаторы от спортивной версии FIAT 124. Благодаря этому, а также тому, что передачи переключались напрямую без каких-либо промежуточных тяг, КП "жигулей" долгое время считалась эталонной в плане как надежности, так и эксплуатационных характеристик.



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:42
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
"Увеличен дорожный просвет. Доработана передняя подвеска (изменена кинематика, усилены и изменены некоторые детали, в частности, пружины, шаровые опоры)".

Шаровые опоры хоть и были усилены, все равно остались слабым местом в "жигулевской" подвеске. Однако их ключевое отличие все-таки в другом: на FIAT 124 шаровая опора менялась в сборе с рычагом, потому что была к нему приклепана, а на "жигулях" — отдельной деталью, что позволяло поменять шаровую опору буквально "в поле". Дорабатывать пришлось даже резиновые пыльники, которые у FIAT трескались на морозе.

Примечательно, что основное увеличение дорожного просвета пришлось исключительно на переднюю ось (сзади увеличить просвет мешал жесткий мост), за счет чего "жигули" сходили с конвейера как будто "присевшими", словно машина готовилась к прыжку.



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:42
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
"Ведущий задний мост, по сути, новый. Архаичная задняя подвеска с реактивной трубой уступила место современной пятиштанговой конструкции. Карданная передача полностью другая (из-за исключения реактивной трубы)".

Здесь стоит добавить довольно любопытное описание появления новой подвески на "жигулях":

"Было это уже в конце 1967 года. Автомобиль №1 (2101) практически готов, надо проводить испытания, а тут выкатывается предложение по изменению подвески.

На 124-х машинах она была одноштанговой, с реактивной длинной трубой. И очень уж она нам всем не нравилась — тяжелая, неудобная. С ее креплением и резиновыми элементами все время были проблемы.

Были попытки что-то улучшить, но это так, слезы одни. FIAT все понимал и, оказывается, в темпе вел наработки, хотя и без больших надежд на успех.

А потом приглашают нас в Турин и показывают два автомобиля. Один — с подвеской, к которой мы уже привыкли, а на втором — совершенно новая пятиштанговая конструкция с использованием двойного карданного вала.

Достоинства ее были очевидны. С другой стороны, документация уже пошла, подписаны все разделительные ведомости, задействованы смежники — как сейчас это все менять?

Ходим, переглядываемся. Кто ответственность на себя в таком деле возьмет? И тогда Евгений Артемович Башинджагян заявил, как отрубил:

— Мы же себе никогда не простим, если после этого станем выпускать старую подвеску! Пусть нас молотят-полощут, но давайте стоять за новую конструкцию намертво!

И они с Соловьевым не побоялись взять ответственность (и какую!) на себя. И отстояли-таки новую конструкцию!"



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:43
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
Основной особенностью оригинальной подвески FIAT 124 является Т-образный мост. У такого моста в "чулки" спрятаны не только полуоси, но и сам карданный вал. Именно этот длинный чулок, названный в тексте реактивной трубой, удерживает мост от проворачивания. Однако такая схема имеет существенный недостаток: имея одну из точек крепления в центре, а с другой стороны находясь в зацеплении с тягой Панара, мост начинает подруливать. Причем паразитные подруливания происходят не только в поворотах, но и вообще при работе задней подвески. А так как форма у моста Т-образная, то такое подруливание оказывается совершенно нежелательным. У "жигулей" вместо "чулка" кардана появилось два дополнительных верхних рычага, которые не только не дают мосту провернуться, но и предотвращают паразитные подруливания.



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:43
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
Кроме "жигулей" пятиштанговая подвеска устанавливалась и на FIAT 124S (за исключением нюансов — почти полный аналог нашей "тройки"). Но, как видно из иллюстраций, были в подвесках и другие различия. Например, "жигули" не имели заднего стабилизатора поперечной устойчивости, который имелся на FIAT 124. Однако его отсутствие не всегда отрицательно. Задний стабилизатор делает машину жестче. Для начала вспомним, что у передней подвески "жигулей" был увеличенный по сравнению с FIAT клиренс. Таким образом, при наличии стабилизатора на задней оси при наезде передним колесом на неровность нагрузка на диаметральное заднее колесо уменьшалась, что отрицательно сказывалось на управляемости. Особенно на недостаточно ровном покрытии. К тому же без стабилизатора машина мягче, а стало быть, в ней не только комфортнее, но и кузов не получает лишних нагрузок, что положительно сказывается на его ресурсе. Третьей причиной такого решения можно назвать удешевление производства автомобиля.

Что касается углового расположения амортизаторов, то втулки таких амортизаторов получают меньшие изгибающие нагрузки, а стало быть, склонны к меньшему износу, чем установленные вертикально. Наконец, применение в автомобиле стоек привело бы к существенному усилению кузова за счет уменьшения полезного объема багажника.



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:43
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
"Кузов — произведено значительное усиление во многих местах. Не очень удобные, далеко выступающие «кнопочные» ручки дверей уступили место «вытяжным», более эргономичным и безопасным. На переднем и заднем бамперах появились "клыки".

Противники и ненавистники "жигулей" частенько приводят в пример тот факт, что на испытаниях автомобили FIAT 124 буквально расползались по швам. Это действительно так, однако не стоит забывать, что итальянцы достаточно оперативно провели работу над ошибкам, — полный перечень изменений включает более 270 пунктов! Поэтому говорить о том, что кузов ВАЗ-2101 оказался хлипким, неверно. К слову некоторые изменения касались не столько "живучести", сколько специфических требований советской стороны.



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:44
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
Например, одно из таких требований — переделка салазок передних сидений FIAT таким образом, чтобы сиденья раскладывались полностью, образуя относительно ровную спальную поверхность, что было обусловлено тем, что в СССР всячески пропагандировался автомобильный туризм. Или требование добавить FIAT 124 "кривой стартер" как обязательный атрибут "северной" эксплуатации. Примечательно, но уже в 1980 году на автомобилях "второй классической серии" (2105/07/04) АвтоВАЗ сам отказался от "кривого стартера".



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:44
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
Были также вещи, которые, появившись на ВАЗ-2101, впоследствии были перенесены и на "рестайлинговый" FIAT 124: например, клыки на бамперах противоподкатного профиля и дверные ручки от FIAT 125, которые на ВАЗ-2101 появились по достаточно курьезной по капиталистическим меркам причине. Дело в том, что данные дверные ручки изначально полагались только автомобилю ВАЗ-2103, однако в целях унификации их стали ставить и на ВАЗ-2101.

Или вот такой "курьез комплектаций": на FIAT ремни безопасности были обязательным атрибутом, а наружные зеркала — опцией. А у ВАЗ- 2101 левое наружное зеркало было всегда, а вот ремни безопасности хоть и были всегда аккуратно сложены в багажник (первое время владельцы должны были их ставить сами), но оплачивались отдельно при покупке машины.



"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:45
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
"Дисковые задние тормоза заменены барабанными".

Наконец мы подошли к самому главному: почему на ВАЗ-2101 появились барабанные тормоза. Стоит сразу сказать, что FIAT 124 был первым "семейным автомобилем", у которого все тормоза были дисковыми. Итальянцы этим очень гордились и заменять механизмы на барабанные не хотели. Фирма Bendix постоянно дорабатывала тормозные механизмы, но отказываться от "дисков" не хотела. Но факты — вещь упрямая: на полигоне задние колодки истирались за 600 км, на дорогах общего пользования — за 3000 км. Да и находящиеся в сравнении автомобили FIAT 1500 (предшественник 124) и Peugeot 204 с задними барабанным тормозами вели себя на наших дорогах несколько предпочтительнее. В итоге итальянцы сдались, задние тормоза на ВАЗ-2101 стали барабанными. Но как быть со снизившимся тормозным усилием? Для его компенсации пришлось дорабатывать передние тормозные механизмы. Благодаря этому ВАЗ- 2101 получил огромные двухпоршневые суппорты на передних тормозах.

Таким образом, говорить о том, что ВАЗ- 2101 был хуже FIAT, оправдывая это лишь тем, что у FIAT 124 были дисковые задние тормоза, как минимум неверно. ВАЗ-2101 родился как полноценная и комплексная работа над базовой моделью. И в ходе этой работы ВАЗ- 2101 оказался не хуже, а даже лучше своего прародителя: он был мощнее, а в моторе при этом был нешуточный потенциал для форсировки (что доказывали многие спортивные достижения), кузов был доработан настолько хорошо, что многие "копейки" дожили до наших дней, несмотря на все тяготы эксплуатации, у "жигулей" была доработана подвеска, они имели некоторые дополнительные элементы комфорта. В 1970 году в СССР стали делать действительно современный и хороший автомобиль, приспособленный для наших дорог.

Ну а что стало с легендарным заводом за прошедшие 45 лет — уже совсем другая история.

Отсюда

Это сообщение отредактировал bobrik007 - 29.01.2015 - 22:47

"Жигули": перспективный автомобиль или обман ссср?
 
[^]
ramzay1
29.01.2015 - 22:45
17
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 736
Цитата (Гейзенберг @ 29.01.2015 - 22:38)
Один из лучших автомобилей в СССР. И какое это оказывается было говно, если сравнить с нормальными автомобилями.

В 200х когда выпускали, несомненно гавно гавном. Но для своего времени вполне достойный автомобиль.
 
[^]
ctrn
29.01.2015 - 22:46
61
Статус: Offline


Коммуняка

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 242
bobrik007

заебал - СССР, а не ссср, каску сними, школота
 
[^]
Вофффка
29.01.2015 - 22:49
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.10
Сообщений: 231
на последней девушка у черного копевара зачетная

Это сообщение отредактировал Вофффка - 29.01.2015 - 22:51
 
[^]
bender376
29.01.2015 - 22:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12485
ТС - пасибо большое!
Народ, зачем пост весь переломали? Нафига так делать?
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:51 [ показать ]
-40
ctrn
29.01.2015 - 22:53
4
Статус: Offline


Коммуняка

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 242
Цитата (bobrik007 @ 29.01.2015 - 22:51)
Цитата (ctrn @ 29.01.2015 - 22:46)
bobrik007

заебал - СССР, а не ссср, каску сними, школота

Спасибо что школотой обзываете, вернуть бы те годы чудесные

А ВАЗ это ТАЗ, который втюхали нам, Жопу Фиату вылизали

Лучше бы сразу с Рено дело имели, а оно предлогало модель. И что мы видим сейчас - РЕНО выкупило АвтоТАЗ. УРА

РЕНО ЗАВОЮЕТ МИР pray.gif pray.gif pray.gif

Это, молодой человек, каскад спорных утверждений
 
[^]
bender376
29.01.2015 - 22:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12485
Цитата (bobrik007 @ 29.01.2015 - 22:51)
Цитата (ctrn @ 29.01.2015 - 22:46)
bobrik007

заебал - СССР, а не ссср, каску сними, школота

Спасибо что школотой обзываете, вернуть бы те годы чудесные

А ВАЗ это ТАЗ, который втюхали нам, Жопу Фиату вылизали

Лучше бы сразу с Рено дело имели, а оно предлогало модель. И что мы видим сейчас - РЕНО выкупило АвтоТАЗ. УРА

РЕНО ЗАВОЮЕТ МИР pray.gif pray.gif pray.gif

Везде, куда влезло Рено - осталось Рено. А захваченные марки остались на свалке.
Да и делают говно страшнючее.
 
[^]
Yurc
29.01.2015 - 22:56
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 790
2101 для своего времени был нормальным автомобилем. А этот великий аргумент про барабанные тормоза... Так их до сих пор ставят не только на вазы, но и на иномарки.
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 22:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
Цитата (bender376 @ 29.01.2015 - 22:55)
Цитата (bobrik007 @ 29.01.2015 - 22:51)
Цитата (ctrn @ 29.01.2015 - 22:46)
bobrik007

заебал - СССР, а не ссср, каску сними, школота

Спасибо что школотой обзываете, вернуть бы те годы чудесные

А ВАЗ это ТАЗ, который втюхали нам, Жопу Фиату вылизали

Лучше бы сразу с Рено дело имели, а оно предлогало модель. И что мы видим сейчас - РЕНО выкупило АвтоТАЗ. УРА

РЕНО ЗАВОЮЕТ МИР pray.gif pray.gif pray.gif

Везде, куда влезло Рено - осталось Рено. А захваченные марки остались на свалке.
Да и делают говно страшнючее.

Нормальные недорогие авто
Занимаюсь ремонтом французов, отличные авто. Кому что нравиться..
 
[^]
Модя
29.01.2015 - 22:58
5
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
на копейке гонзаю. коленки правда рулить мешают, всё не соберусь руль переделать.
а так норм. 100 бежит, по говнам ползёт.
 
[^]
Wigenith
29.01.2015 - 22:59
7
Статус: Offline


Судья Кригс

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 2707
...
 
[^]
Linxform
29.01.2015 - 22:59
2
Статус: Online


...

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2714
Цитата (bobrik007 @ 29.01.2015 - 22:51)
Цитата (ctrn @ 29.01.2015 - 22:46)
bobrik007

заебал - СССР, а не ссср, каску сними, школота

Спасибо что школотой обзываете, вернуть бы те годы чудесные

А ВАЗ это ТАЗ, который втюхали нам, Жопу Фиату вылизали

Лучше бы сразу с Рено дело имели, а оно предлогало модель. И что мы видим сейчас - РЕНО выкупило АвтоТАЗ. УРА

РЕНО ЗАВОЮЕТ МИР pray.gif pray.gif pray.gif

Ну да... Рено Лохань - завоеватель мира faceoff.gif
 
[^]
bobrik007
29.01.2015 - 23:02
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 167
Цитата (Linxform @ 29.01.2015 - 22:59)
Цитата (bobrik007 @ 29.01.2015 - 22:51)
Цитата (ctrn @ 29.01.2015 - 22:46)
bobrik007

заебал - СССР, а не ссср, каску сними, школота

Спасибо что школотой обзываете, вернуть бы те годы чудесные

А ВАЗ это ТАЗ, который втюхали нам, Жопу Фиату вылизали

Лучше бы сразу с Рено дело имели, а оно предлогало модель. И что мы видим сейчас - РЕНО выкупило АвтоТАЗ. УРА

РЕНО ЗАВОЮЕТ МИР pray.gif pray.gif pray.gif

Ну да... Рено Лохань - завоеватель мира faceoff.gif

Зато для кого то первый новый авто за копейки, и свои 5 лет отъездит. Не все у нас Олигархи
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45937
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх