Энергохранилище Тесла в Австралии сэкономило $40 млн. за первый год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ICELedyanoj
16.12.2018 - 14:01
3
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 11:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

Объёмы выработки и потребления электроэнергии не всегда совпадают.
Иногда электричества вырабатывается слишком много, иногда наоборот - слишком мало.
Проблемы у производителей электроэнергии возникают в обоих случаях. В первом случае электричество некуда деть, во втором случае его неоткуда взять.
Раньше при недостатке энергии в дело вступали вспомогательные газовые турбины, но электричество от этих турбин слишком дорогое, и они требуют время на запуск. Кроме того газовые турбины никак не могут помочь при избытке энергии.
И вот тут в дело вступают аккумуляторы. В моменты избытка энергии они заряжаются, в моменты недостатка - отдают энергию в сеть.
Вот и экономия.
 
[^]
dhgkru
16.12.2018 - 14:03
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 23
Tesla Powerwall и Powerpack
Распределенное хранилище энергии

Выигрывают на разнице стоимости в периоды переизбытка выработки электроэнергии и периодами нехватки выработки.

Например в германии бывает и такое Жителям Германии заплатят за использованную электроэнергию из-за её переизбытка
 
[^]
stohuev
16.12.2018 - 14:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (3LO @ 16.12.2018 - 12:12)
Цитата (XanderBass @ 16.12.2018 - 12:08)
А вот нахуя было постить перевёрнутую картинку? Чтобы все дружно головы вывернули?

Ну чо, большой такой бесперебойник deg.gif

Австралия же емана. Там все кверх ногами.

там и ракеты проще в космос запускать, отвязал ее, она сама вниз упадет.
 
[^]
Микаэль
16.12.2018 - 14:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1596
Цитата (kubus @ 16.12.2018 - 13:29)
Цитата (Руколиц @ 16.12.2018 - 12:05)
надеюсь она не на 18650 работает как в машинах..

ничего более современного пока не придумали, бгг

Ошибаешься - придумали, но ... очень дорогие.
Технология-то та же самая, просто размеры примерно в 1000 раз больше и квадратные. Для больших мощностей удобнее подключать.
А так, то же самое.

В данном конкретном случае - используются "убитые" аккумуляторы от "тесл".
В смысле их "восстанавливают" заменяя умершие элементы 18650 и отправляют работать в "более щадящем" режиме в такие вот системы.

Однако следует понимать, что аккумуляторы уже старые и будут постоянно "вылетать". Соответственно нужна инженерная служба, которая будет постоянно отслеживать выходящие из строя и заменять их.

Просто количество элементов 18650 в данной конструкции - "монструозно".
В батарейке Теслы 100 кВт/ч располагается 8256 элементов 18650.
129 Мегаватт часов это примерно 1300 батарей Теслы с энергией 100 кВт/ч.
Итого в системе примерно - 10 730 000 элементов 18650.

Такой элемент у "крупных и надежных" производителей заявляется как имеющий 500 циклов заряда. Все кто дают больше - лукавят или хитрят.
Можно к примеру заявить 2000 циклов и "запретить" разряжать аккумуляторы ниже 30% емкости, а заряжать выше 80%. В таком режиме он и 10 000 циклов перенесет, но его емкость будет в 2 раза ниже, то есть их потребуется в 2 раза больше по количеству.

Как-то так.

Понятно, что Маск "решил" проблему "утилизации" своих батарей, просто продавая отслужившие в автомобилях элементы на сторону. Пусть Австралийцы сами ломают голову, как их утилизировать.

Ну и прогнозируя в будущее имеется еще 2 проблемы.
1. Если энергия благодаря таким системам еще подешевеет, то обычные генерирующие компании начнут разоряться и выводить из действия "лишние" мощности. Что рано или поздно приведет к "глобальной" катастрофе с развалом сетей, которые нечем будет "запитать". Для неспециалистов поясню - все подобные хранилища, солнечные, ветряные и прочие "импульсные" источники энергии работают только будучи "ведомы" мощными генераторами обычных станций. Как только из сети вылетит "ведущий" генератор, вся эта свора мелких "генераторов" выйдет из под контроля и начнутся масштабные "веерные" отключения. При этом собрать в единых синхронизированный по частоте узел эту свору никогда не получится. Нужно будет ввести в действие "мощные" генераторы, которые снова "поведут" все остальные в синхрон.
2. Запасов лития (разведанных) на Земле - откровенно мало. С развитием отрасли мощных батарейных комплексов - литий очень быстро закончится и ценник уйдет в небеса. По оценкам профильных специалистов - лития недостаточно даже чтобы 50% транспорта оснастить аккумуляторами. Так что все это пока "игрушки".



 
[^]
vaisman
16.12.2018 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26607
Микаэль, в основном верно. А с литием другая шляпа - его не то что мало, он просто "размазан очень тонким слоем", мало месторождений, где его экономически оправданно добывать. То есть опять таки упираемся в цену вопроса.
 
[^]
ICELedyanoj
16.12.2018 - 14:11
3
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (ЛесникБелый @ 16.12.2018 - 11:27)
Цитата (PapaVik @ 16.12.2018 - 12:20)
дело рогозина живёт((( Не верить в новое и работающее, кивать на Украину...Вы ебанулись??? Маск-красава, сказал, сделал, результат охуенен!!

Где прибыль этой успешной компании?
П.С. я про Теслу спрашиваю!

Методичка устарела.
Темпы производства Модел3 удалось вывести на запланированный уровень, 3-й квартал 2018-го показал рентабельность на уровне около 20% - это гигантская цифра, особенно для такой большой компании и штатовского рынка.

https://habr.com/post/427647/

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 16.12.2018 - 14:12
 
[^]
0legh
16.12.2018 - 14:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.05.17
Сообщений: 141
Цитата
Например заряжать его, когда энергия особо никому не нужна и дешёвая(ночью) и подключать к сети во время повышенного потребления.


Тоже так думаю, правда во что выльется смена аккумуляторов?
 
[^]
vaisman
16.12.2018 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26607
Цитата (0legh @ 16.12.2018 - 14:15)
Цитата
Например заряжать его, когда энергия особо никому не нужна и дешёвая(ночью) и подключать к сети во время повышенного потребления.


Тоже так думаю, правда во что выльется смена аккумуляторов?

А акуумуляторы потом продадут в бытовые всякие устройства типа фонариков или вейпов.
 
[^]
НулиКариф
16.12.2018 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (muhalot @ 16.12.2018 - 12:08)
Бред какой то. Зачем хранить электроэнергию? Только если на случай пиздеца электростанции и невозможности переподключиться к другим источникам энергии. А такое случается очень редко. Энергетическая безопасность сегодня на должном уровне.А стоимость аккумулирования и потери? Как еа этом можно заоаботать в течении года? Только если нарочно устраивать минитерракты по выводу из строя электросетей. При этом толкать электричество из батареек в 10 раз дороже.
Похоже кто-то пиздит!

Если только запитывать аккумуляторы в период низкого потребления эл.энергии и заставлять их отдавать оную в часы пикового потребления? Чтобы не увеличивать мощности энерговырабатывающих устройств (электростанций) для покрытия пиковых потребностей.
 
[^]
usr80
16.12.2018 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 18354
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

У меня знакомый от первого канала Останкино заряжал большой акб на балконе, ну еще солнечную батарею добавил. На освещение и радиостанцию хватало.
 
[^]
НулиКариф
16.12.2018 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (3LO @ 16.12.2018 - 12:15)
Цитата (muhalot @ 16.12.2018 - 12:08)
Бред какой то. Зачем хранить электроэнергию? Только если на случай пиздеца электростанции и невозможности переподключиться к другим источникам энергии. А такое случается очень редко. Энергетическая безопасность сегодня на должном уровне.А стоимость аккумулирования и потери? Как еа этом можно заоаботать в течении года? Только если нарочно устраивать минитерракты по выводу из строя электросетей. При этом толкать электричество из батареек в 10 раз дороже.
Похоже кто-то пиздит!

Все из за людишек ебаных с их суточным циклом жизни. Любой энергетик тебе скажет что основное потребление вечером, а в осталные часы особенно поздно ночью и под утро мощности простаивают впустую. Заряжаешь ночью - отдаешь вечером, можно вместо 100 МВт электростанции поставить 50 МВт, а на сэкономленные деньги купить батарейку от Теслы и еще побухать останется.

Это сейчас. Тремя десятилетиями раньше пик нагрузок был от работающих производств. Моя насосная станция (для ковочного пресса) потребляла тока, как весь жилой посёлок вечером. А были и ещё "прожоры" на заводе, вроде гальваники и прочей металлообработки.
 
[^]
BrusLu
16.12.2018 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (lexaXOT @ 16.12.2018 - 12:04)
Тс, у тебя вторая фотка неправильно вставлена. Или на второй уже не Австралия?

Все правильно на том краю Земли все вверх ногами)))
 
[^]
НулиКариф
16.12.2018 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (prosvet @ 16.12.2018 - 12:26)
я тоже одно время экономил, используя вместо батареек аккумуляторы... сначала инновационные Никель-Кадмиевые... затем более инновационные Метал-гидридные...
литиевые
со временем все инновации сдыхают...
оказывается есть физический износ сложной химической системы... и со временем она деградирует и перестаёт запасать энергию...

некстати Австралия является крупным производителем ядерного топлива для загрязнения всего остального мира :)
По данным Всемирной ядерной ассоциации около 31,18% всех мировых запасов урана находится в Австралии...

Но АЭС там вроде бы нет.
 
[^]
НулиКариф
16.12.2018 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Вобщем,"всё не так однозначно".
 
[^]
Waranum
16.12.2018 - 14:46
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611
Цитата (ICELedyanoj @ 16.12.2018 - 14:11)
Цитата (ЛесникБелый @ 16.12.2018 - 11:27)
Цитата (PapaVik @ 16.12.2018 - 12:20)
дело рогозина живёт((( Не верить в новое и работающее, кивать на Украину...Вы ебанулись??? Маск-красава, сказал, сделал, результат охуенен!!

Где прибыль этой успешной компании?
П.С. я про Теслу спрашиваю!

Методичка устарела.
Темпы производства Модел3 удалось вывести на запланированный уровень, 3-й квартал 2018-го показал рентабельность на уровне около 20% - это гигантская цифра, особенно для такой большой компании и штатовского рынка.

https://habr.com/post/427647/

На посвежее их есть у меня
 
[^]
Zagurdoger
16.12.2018 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Руколиц @ 16.12.2018 - 12:05)
надеюсь она не на 18650 работает как в машинах..

Все масковские "мегааккумуляторы" это способ вторичного использования и экономии на утилизации аккумуляторных элементов отработавших в "Теслах".
 
[^]
beekeeper
16.12.2018 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 1242
Цитата (XanderBass @ 16.12.2018 - 12:08)
А вот нахуя было постить перевёрнутую картинку? Чтобы все дружно головы вывернули?

Ну чо, большой такой бесперебойник deg.gif

Так Австралия это ! У них все вверх ногами. Учебник географии скурил? gigi.gif
 
[^]
Еслибзнал
16.12.2018 - 14:52
0
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5181
Цитата (зудука @ 16.12.2018 - 20:14)
Цитата
Но главное, Hornsdale Power Reserve позволила штату на 75% сократить стоимость вспомогательных услуг по обслуживанию энергосети

Стоимость обслуживания энергосети зависит в конечном итоге от длинны линий, количества подстанций и количества занятого персонала. Как тут аккумуляторы помочь могут?
Писал человек от энергетики далекий. Для таких же.

Да заебали с этой возобновляемой энергией, продвигают её на каждом шагу.
Тут аккумуляторы рекламируют, типа поможет справится с блэк-аутом, ещё было про Европу, что там день жили на энергии от возобновляемых источников.
Блядь у нас есть удалённый посёлок, так там два ветряка и дизель-генераторная станция, так их работу синхронизировать на 100% не получается, а тут рекламируют, что целый городок может на таком жить.

Согласен, что эти аккумуляторы, не станция быстро в сеть подачу энергии обеспечат, но они же денег стоят. И срок службы их недолговечен, замены потребуют.
Вообщем дорого и не рационально, пока есть ТЭЦ и ГРЭС, про ГЭС вообще молчу. Хотят дешёвой и чистой энергии, тогда АЭС.
А ветряки и солнечные понели баловство, нет, в Австралии конечно солнечно, может и есть толк, но блять в моем городе пасмурный дней больше, чем солнечных.
 
[^]
mouse282
16.12.2018 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1323
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

У Чубайса про конденсатор или ионистр спроси dont.gif
А так да, посмотри на карту, Австралия к верх ногами, у нас все в землю, а там из земли вылазит alik.gif
 
[^]
C21H22N2O2
16.12.2018 - 14:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 163
Цитата (vdc @ 16.12.2018 - 13:55)
Цитата (C21H22N2O2 @ 16.12.2018 - 12:55)
Цитата (Deonnixx @ 16.12.2018 - 12:37)
не последний вопрос здесь и о типе акб в данной станции. если литий, то это "счастье" через несколько лет деградировать начнет, а во сколько новые батарейки выйдут ?

Вот на примере Модел Х, 2 года, это счастье деградировало аж на 0.2% )))
Пробег под 50 тысяч км.
Так что не надо рассказывать!
Смотрим на показатель SOC: 99.8
Это данные с инженерного(сервисного) меню авто.

Черта с два - у меня красные тесловские 18650 в электронной сигарете за два года 30% потеряли. Просто тесла не гоняет их по полной
Сейчас на шоколадки заменил бо с ними проще

Блин,ну Вы сравнили хрен с пальцем. В автомобильной батарее они охлаждаются, подогреваются,из-за этого продлевается срок службы. Кстати авто не заряжается до 100% всегда, а процентов на 90, было пару раз разряд в 0, шнур и буксировка))
Так что сравнивать их с сигаретными не корректно совсем.
 
[^]
Waranum
16.12.2018 - 15:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611
Цитата (C21H22N2O2 @ 16.12.2018 - 14:59)
Цитата (vdc @ 16.12.2018 - 13:55)
Цитата (C21H22N2O2 @ 16.12.2018 - 12:55)
Цитата (Deonnixx @ 16.12.2018 - 12:37)
не последний вопрос здесь и о типе акб в данной станции. если литий, то это "счастье" через несколько лет деградировать начнет, а во сколько новые батарейки выйдут ?

Вот на примере Модел Х, 2 года, это счастье деградировало аж на 0.2% )))
Пробег под 50 тысяч км.
Так что не надо рассказывать!
Смотрим на показатель SOC: 99.8
Это данные с инженерного(сервисного) меню авто.

Черта с два - у меня красные тесловские 18650 в электронной сигарете за два года 30% потеряли. Просто тесла не гоняет их по полной
Сейчас на шоколадки заменил бо с ними проще

Блин,ну Вы сравнили хрен с пальцем. В автомобильной батарее они охлаждаются, подогреваются,из-за этого продлевается срок службы. Кстати авто не заряжается до 100% всегда, а процентов на 90, было пару раз разряд в 0, шнур и буксировка))
Так что сравнивать их с сигаретными не корректно совсем.

Ага.А в электронной сигарете он бедный до 100 градусов разогревается.Так и ходит с "огоньком" в руках faceoff.gif
А подогревается чем?Бензином или дизелем?
 
[^]
parkinnr
16.12.2018 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4530
Цитата (JanZorg @ 16.12.2018 - 12:14)
Цитата (XanderBass @ 16.12.2018 - 12:08)
А вот нахуя было постить перевёрнутую картинку? Чтобы все дружно головы вывернули?


Так Австралия. Ты карту видел, где она? Там все вверх ногами ходят

На карте нормально. А вот на глобусе...
 
[^]
Cheepset
16.12.2018 - 15:17
1
Статус: Offline


Ебатор

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 3070
Она настолько эффективна,что за ней выстроилась очередь?!
 
[^]
volabirius
16.12.2018 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 1556
Цитата (Sergeyev1111 @ 16.12.2018 - 12:17)
Нашёл объяснение.
У них там стоимость электричества в разные часы разная.
В общем, в дешёвое время избытки ветрогенераторной станции аккумулируются , а в часы пик продаются в тридорога.
Это экономический эффект.

Да какбы и у нас она в разные часы разная, правда для оптового рынка, но предприятия могут перейти на оплату почасовую. Естественно почасовые показания тут нужны, а следовательно автоматизация этого дела.

http://time2save.ru/calculaters/kalulator-...ategoriy#tabs-2
 
[^]
0legh
16.12.2018 - 15:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.05.17
Сообщений: 141
Цитата
А акуумуляторы потом продадут в бытовые всякие устройства типа фонариков или вейпов.


И это компенсирует замену на новые батареи и перепаковку старых?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30324
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх