Большие проблемы Boeing: причиной крушения 737 Max назвали фатальный конструктивный просчет


Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

markovdg	12.03.2019 - 11:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.11.11 Сообщений: 1775	Автоматика автоматикой...но экипажи походу недоученные пошли...показательна катастрофа с А310 у нас кажется под Иркутском, когда за штурвал сын КВС сел...экипаж был уверен, что работает автопилот, а оказывается при долгом отклонении руля в их случае по крену этот канал автопилота отключается...В результате они ушли на критические углы по крену...боролись...пытались вернуть назад...плоский штопор...конец....Т.е сразу потеряли несколько минут из-за того, что тупо не знали, что автопилот по крену отключился...да вобщем-то и до конца этого не поняли....А оказалось, что нужно было всего-лишь отпустить руль..совсем...и автомат сам бы вернул самолёт в нужное положение....вот так...Сели в новый по тем временам аппарат, а матчасти не знали от слова совсем...здесь может быть похожая ситуация...С другой стороны я думаю нельзя делать автоматы такими хитровыебанными..нужна защита от дурака...ситуации когда пилот не знает он управляет самолётом или автомат впринципе не должно случаться
	[^]

Sven80

12.03.2019 - 12:15

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5092

Цитата (LaGesh @ 12.03.2019 - 10:51)

Посоветую для начала просто включить мозги, но это явно не про тебя.

Поэтому по погибшим. В среднем по россии 30 000 жертв на дорогах в год. В среднем 200 жертв на авиатранспорте (по одному корыту в год однозначно падает, неважно по каким причинам). Года могут друг отличатся, понятное дело, но не думаю, что мы далеко от истины.

итого соотношение 200:30000, т.е. 1 к 150.

Прикинем, что в среднем каждый человек 1 раз в год летает. Кто-то чаще, но большинство никогда и никуда, поэтому эта цифра явно завышена.

Т.е. для выдерживания статистики каждый человек в год должен не более 150 раз воспользоваться автотранспортом. Т.е. реже, чем 1 раз в два дня.

Что явно не соответствует действительности. Подавляющее большинство использует автомобиль, общественный транспорт по нескольку раз в день.

Так что реальный перевес не менее, чем 10 к 1. Реальный шанс пораскинуть кишками по пашне примерно в 10 раз выше при пользовании самолетом, нежели самоходной коляской.

Если взять точные цифры, то картина будет более мрачная для авиации.

Вот именно. Мозги включать крайне полезно. Прежде, чем порываться что-то вычислять, надо понимать, что же именно и зачем? Вот ты попытался вычислить, насколько вероятней пораскинуть в единичном событии: поездке/полёте.
Только вот в подобном вычислении нет никакого практического смысла. Как раз потому , что автотранспортом (даже те, кто много летает) граждане пользуются намного чаще, практически каждый день. По несколько раз. Так что вероятность (например за год) у гражданина попасть в автокатастрофу выше, чем в авиакатастрофу. Что подтверждается статистикой.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 12.03.2019 - 12:17

[^]

~~LaGesh~~	12.03.2019 - 12:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.01.17 Сообщений: 3615	Sven80 Сам то понял, что за хуйню написал? Ты страницу назад сказал, что на самолете летать безопасней, чем ездить на автомобиле. Тебе написали, что в самых приблизительных цифрах на самолете не менее чем в 10 раз опасней, чем на автомобиле. Ты пишешь в ответ, что автомобилями пользуются гораздо чаще. Ты долбоеб? У тебя предмет "логика" в твоих яслях был? Это сообщение отредактировал LaGesh - 12.03.2019 - 12:35
	[^]

~~LaGesh~~

12.03.2019 - 12:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 3615

Цитата (markovdg @ 12.03.2019 - 11:36)

Автоматика автоматикой...но экипажи походу недоученные пошли...показательна катастрофа с А310 у нас кажется под Иркутском, когда за штурвал сын КВС сел...экипаж был уверен, что работает автопилот, а оказывается при долгом отклонении руля в их случае по крену этот канал автопилота отключается...В результате они ушли на критические углы по крену...боролись...пытались вернуть назад...плоский штопор...конец....Т.е сразу потеряли несколько минут из-за того, что тупо не знали, что автопилот по крену отключился...да вобщем-то и до конца этого не поняли....А оказалось, что нужно было всего-лишь отпустить руль..совсем...и автомат сам бы вернул самолёт в нужное положение....вот так...Сели в новый по тем временам аппарат, а матчасти не знали от слова совсем...здесь может быть похожая ситуация...С другой стороны я думаю нельзя делать автоматы такими хитровыебанными..нужна защита от дурака...ситуации когда пилот не знает он управляет самолётом или автомат впринципе не должно случаться

Дураков просто надо из-за штурвала удалить, но тогда у нас летать будет некому.

Более того, у нас до сих пор решающим фактором при приеме в "летчики" является не уровень интеллекта, а здоровье.

[^]

markovdg

12.03.2019 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775

Цитата (Sven80 @ 12.03.2019 - 12:15)

Цитата (LaGesh @ 12.03.2019 - 10:51)

Тогда брат самый безопасный вид транспорта это ракета прогресс...мы в общей своей массе ей не пользуемся совсем, а значит в аварию не попадём...значит это самый безопасный вид транспорта

Это сообщение отредактировал markovdg - 12.03.2019 - 12:31

[^]

swamplord	12.03.2019 - 12:40 [ показать ] -4
Статус: Offline Питер Регистрация: 28.01.15 Сообщений: 4283	этот самолетик на минуточку весит минимум 80 тонн!!!!! это около 100!!!! 100бля !!! хуюндай солярисов, это 80 тонн металла!!! а с экранов нам показывают железку размером с крыло соляриса и мотор от оки где все остальное??? что аборигены на металл растащили , даже наши так шустро не работают
	[^]

vov13	12.03.2019 - 12:54 [ показать ] 0
Статус: Online Шутник Регистрация: 25.09.18 Сообщений: 88	По любому, Путин виноват... P.S. Сарказм, если чё... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Булочка	12.03.2019 - 14:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.10.05 Сообщений: 7040	Весело, блин! Вот бы узнать: эта автоматическая система MCAS только на Boeing-737 Max стоит или и на других моделях тоже? Мне послезавтра лететь на Boeing-737 - 900 и чёт сцыкотно теперь.....
	[^]

~~Ptizo~~	12.03.2019 - 14:44 [ показать ] 1
Статус: Offline Говорун Регистрация: 6.03.13 Сообщений: 5388	Поебень какая-то. Если автоматика десять раз опасно глючит из-за накрывшихся датчиков, её отключают и управляют вручную.
	[^]

Булочка

12.03.2019 - 14:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.10.05
Сообщений: 7040

Цитата (Ptizo @ 12.03.2019 - 14:44)

Поебень какая-то. Если автоматика десять раз опасно глючит из-за накрывшихся датчиков, её отключают и управляют вручную.

Это если успевают понять, какая именно автоматика и как глючит. А оба самолёта на взлёте упали. Возможно, пилоты просто не успели предпринять каких-либо действий. Если вообще поняли, что происходит.

[^]

goriak

12.03.2019 - 14:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4031

kor1971

Цитата

И не надо ля-ля что это невозможно! Эйрбас один раз это провернул...

Подробности будут, или нам самим догадаться, о чём это?

[^]

~~Ptizo~~

12.03.2019 - 15:08

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (Булочка @ 12.03.2019 - 14:50)

Цитата (Ptizo @ 12.03.2019 - 14:44)

После первой трагедии специалисты провели расшифровку данных, которая показала, что летчики индонезийского Boeing более 20 раз предотвращали опускание носа самолета, которое вызывала автоматическая система MCAS

Двадцать. Ёбаных. Раз.
Если у эфиопов такие же дебилы пилотируют, то не удивительно.

[^]

PlavaliZnaem

12.03.2019 - 15:10

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 13.08.18
Сообщений: 309

Цитата (swamplord @ 12.03.2019 - 12:40)

этот самолетик на минуточку весит минимум 80 тонн!!!!! это около 100!!!! 100бля !!! хуюндай солярисов, это 80 тонн металла!!! а с экранов нам показывают железку размером с крыло соляриса и мотор от оки где все остальное??? что аборигены на металл растащили , даже наши так шустро не работают

Вы считаете, нас все обманывают, катастрофы не было?

[^]

PlavaliZnaem	12.03.2019 - 15:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 13.08.18 Сообщений: 309	Пожалуй процитирую мнение с другого форума: "Но вот я подумал о своём поведении после нашумевшей первой катастрофы, будь я пилотом этого типа. Да я бы перед каждым взлётом думал о возможной самопроизвольной перекладке стабилизатора и сидел бы в постоянной готовности вырубить электродвигатели этой перекладки на центральном пьедестале. И постоянное дублирование получения информации взглядом на путевую скорость, которая считывается от GPS и которая на малых высотах более-менее совпадает с приборной (или попросил бы это делать наблюдающего пилота). Поэтому если по поводу первой катастрофы ещё можно понять экипаж, то вторая, эфиопская, уже за пределами моего понимания. Кстати, перед первой катастрофой другой экипаж справился, ничего не зная о такой проблеме. Если, конечно, в этом заключается причина и если не было каких-то других, усугубляющих факторов."
	[^]

~~Zagurdoger~~

12.03.2019 - 15:20

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015

Цитата (HoiAn12 @ 11.03.2019 - 15:48)

Странно, если систему нельзя отключить и перейти полностью на ручное.

На современных самолётах ручного управления вообще нет, летать без автоматики ЭДСУ крайне опасно - компоновка неустойчивая, малейший перетяг ручки/штурвала и полный рот земли. См. например какие фортеля("кобра", "чакра" итп) вытворяет Су-27 при отключении ограничений по тангажу, а пассажирский самолёт от такого разваливается(были прецеденты когда ЭДСУ на эйрбасах "глючила" резко перекладывая руль высоты и самолёт разваливался в воздухе).

[^]

markovdg

12.03.2019 - 15:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775

Цитата (Zagurdoger @ 12.03.2019 - 15:20)

Цитата (HoiAn12 @ 11.03.2019 - 15:48)

Странно, если систему нельзя отключить и перейти полностью на ручное.

Ну ты сравнил попу с пальцем...истребители и штурмовики делают принципиально неустойчивыми для увеличения манёвренности...вот они действительно не могут летать без автоматики или же крайне плохо управляются без неё. А тут пассажирский самолёт...он и без автоматики обязан быть устойчив и с компоновкой всё в порядке. Автоматика здесь призвана сделать управление самолётом комфортным..ну и предотвратить последствия неправильных действий экипажа. Ну понятно что куда как проще не крутить штурвал, а повернуть пару ручек на приборной панели и самолёт сам займёт нужную высоту, выполнит координированный разворот на определённый угол или сам уйдёт на второй круг при посадке нажатием всего одной кнопки...красота хули...и пилоты становяться вместе с пассажирами заложниками этого комфорта

Это сообщение отредактировал markovdg - 12.03.2019 - 15:39

[^]

valof

12.03.2019 - 19:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10278

Цитата (Ptizo @ 12.03.2019 - 15:08)

Цитата (Булочка @ 12.03.2019 - 14:50)

Цитата (Ptizo @ 12.03.2019 - 14:44)

Тем более, MCAS отключается при отклонении колонки от любого из КВС - эта система понимает, что теперь КВС управляет полетом. Это что, они ее включали 19 раз? или они подзабыли, а может и не знали, кой чего из регламента?

[^]

Tor05

12.03.2019 - 20:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653

Цитата (LaGesh @ 12.03.2019 - 10:51)

Цитата (Tor05 @ 12.03.2019 - 10:15)

Цитата (LaGesh @ 12.03.2019 - 09:33)

Цитата (Sven80 @ 12.03.2019 - 04:12)

Цитата (Vasyakot @ 12.03.2019 - 04:05)

Сука, и так летать страшно, а тут еще такие дела. Я раньше думал на старых самолетах опаснее летать, а оно оказывается на любых опасно, а на новых особенно?

По статистике риск погибнуть в авиакатастрофе меньше, чем в авто. Ты же не боишься ездить на такси? Просто авиакатастрофы привлекают больше внимания СМИ. Ну, или вообще из дома не выходить тогда))

Грязная ложь. Ты поешь с чужих слов, а сам считать не научился.

Если сопоставлять количество погибших, то конечно на дорогах трупов больше. Но если отнести их на количество перевезенных пассажиров, то результат для авиации будет чудовищный. Таки опасения при подьеме на борт абсолютно обоснованны.

Просто, чтобы люди не перестали летать, корыстные заинтересованные лицемеры в пример приводят количество погибших, что есть втирание очков дурачкам слюнявым, которые мозгами не пользуются.

цифры приведешь? Или как обычно. потрепались и все?

Где, блядь, где в России ежегодно падает по самолету с 200-ми пассажирами? если в мире, так и кол-во погибших в автокатастрофах бери в мире. И про мозги точно не тебе рассуждать с такими великими математическими выкладками.

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), во всем мире в результате ДТП ежедневно погибают более 3 тыс. человек и около 100 тыс. получают серьезные травмы. Ежегодно в ДТП от 20 млн до 50 млн человек получают различного рода травмы, а жертвами становятся более 1,25 млн человек (186 тыс. из них дети), этот показатель остается практически неизменным с 2007 г.
ПРУФ
давай, валяй дальше, хоть поржем.

Это сообщение отредактировал Tor05 - 12.03.2019 - 20:16

[^]

vatruska	12.03.2019 - 20:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 6.08.15 Сообщений: 341	Да что вы... А как же "во всем всегда виноваты пилоты"??? Ну там носовым платком штурвал задели или еще что?
	[^]

акуб

12.03.2019 - 20:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1566

Цитата

Если у эфиопов такие же дебилы пилотируют, то не удивительно.

А также среди греков и русских!
Ой бля, а кто еще в дебилы хочет записаться?!

Цитата

Управление гражданской авиации Великобритании временно запретило полеты самолетов Boeing 737 MAX в своем воздушном пространстве.
Позднее такие же решения приняли власти Франции и Германии, сообщило агентство Reuters. Министр транспорта Германии Андреас Шойер пояснил телеканалу n-tv, что полеты этих самолетов в воздушном пространстве Германии запрещены.
Кроме того, решение временно приостановить использование самолетов этого типа приняла норвежская авиакомпания Norwegian, основываясь на рекомендациях Европейского агентства авиационной безопасности (EASA).
Ранее полеты лайнеров этого типа запретили Австралия, Индонезия, Сингапур и Китай.

Ну дебилы!

[^]

Tor05

12.03.2019 - 21:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653

Цитата (markovdg @ 12.03.2019 - 15:32)

Цитата (Zagurdoger @ 12.03.2019 - 15:20)

Цитата (HoiAn12 @ 11.03.2019 - 15:48)

Странно, если систему нельзя отключить и перейти полностью на ручное.

Ты точно видел как сажают самолеты?

нажатием пары кнопок говоришь?

[^]

Sven80

12.03.2019 - 22:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5092

Цитата (LaGesh @ 12.03.2019 - 12:21)

Sven80

Сам то понял, что за хуйню написал?

Ты страницу назад сказал, что на самолете летать безопасней, чем ездить на автомобиле. Тебе написали, что в самых приблизительных цифрах на самолете не менее чем в 10 раз опасней, чем на автомобиле.

Ты пишешь в ответ, что автомобилями пользуются гораздо чаще. Ты долбоеб? У тебя предмет "логика" в твоих яслях был?

Ты недостаточно наблюдателен. На страницу назад я сказал, что "По статистике риск погибнуть в авиакатастрофе меньше, чем в авто." И это действительно так, поскольку в автокатастрофах гибнет намного (на пару порядков) больше людей, чем в авиакатастрофах. В том числе и исходя из того, как часто прибегают к автомобилям и самолётам граждане на практике.
Я понимаю твою идею, свести всё к сравнению риска (вероятности смертельного исхода) единичной поездки на авто vs единичного полёта на самолёте. Но какой практический смысл имеет это сравнение? И насколько корректно такое сравнение? Например, если пересчитать не на сам факт поездки/вылета, а на число километров преодолённого расстояния? Безопасней ли передвигаться на то же самое расстояние на автомобиле, нежели на самолёте?

[^]

markovdg	13.03.2019 - 00:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.11.11 Сообщений: 1775	Ты точно видел как сажают самолеты? нажатием пары кнопок говоришь? Tor05 @ 12 Mar 2019 в 21:24 Ну я кажется и не говорил, что самолёт сажают нажатием пары кнопок. Не надо передергивать коллега. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Ptizo~~

13.03.2019 - 05:11

-1

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (акуб @ 12.03.2019 - 20:57)

Цитата

Если у эфиопов такие же дебилы пилотируют, то не удивительно.

А также среди греков и русских!
Ой бля, а кто еще в дебилы хочет записаться?!

Цитата

Ну дебилы!

А что, у греков или русских упал такой самолет по той же причине?
Это нормально, запретить эксплуатацию до устранения неисправности. Ненормально - не исправить ее сразу (в адрес боинга булыжник).
Это нештатная ситуация, к ней должны быть готовы пилоты, как и к тому, чтоб сажать самолет с одним двигателем. Но никто же не выпускает в рейс лайнер с неисправным двигателем.

[^]

MimaKrokodil

13.03.2019 - 09:26

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 5380

Цитата (markovdg @ 13.03.2019 - 00:08)

Ты точно видел как сажают самолеты? нажатием пары кнопок говоришь?

Tor05 @ 12 Mar 2019 в 21:24

Ну я кажется и не говорил, что самолёт сажают нажатием пары кнопок. Не надо передергивать коллега.

Там далеко не пара кнопок, даже в полностью автоматическом режиме. Но неподготовленный человек при чутком управлении по радио, в спокойной обстановке, справиться может.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 67265
0 Пользователей: