УССР vs Украина

Тема крайне провокационная. Взять то же электричество - да, меньше вырабатываем. Но при этом экспортируем как ни странно. Может не всё так просто? И так почти по каждому пункту - да, ввп упало, но много ли радости было от тех танков да ракет которые в этот ввп зачитывались?
Потом, под это всё тс подводит ностальгию по советскому прошлому, тоже крайне выборочную - и пошло поехало.

Самый яркий комент в теме. Вопль вора, какой кошмар для ворья был в СССР, украл - в тюрьму, а вот сейчас для них лафа. А у меня в 1987 зарплата была 3900 рублей, работа была такая, я не знал куда деньги девать, все было в ажуре и тюрьма мне не светила потому, что не воровал.

И заодно,от кого независимы?От кого лично- вы зависили?

Кэптен, вы?

Статистика удручает. Вообще не понимаю, как вы там держитесь-то. У нас Россию хоть в сырьевой придаток превратили, а у вас и того нет. Хоть, ведь, мля, плодороднейшая земля, климат прекрасный - процветать могли бы...

Что-то уже седьмая страница и ни одного анекдота про "Сталина и хуй стоял"))

за что боролись, на то и напоролись ИМХО

На моей памяти в конце 80.
И с жильем стало проще, и разнообразие продуктов стало побольше, но качественных. Да и по шмоткам догнали бы.
Не говорю уже про авиапромышленность, да и автомобильную тоже.
Камаз например, Белаз, Чайка (линию производства и всю документацию уничтожили по приказу Горбачева), Ил-86 был нормальным комфортным самолетом.

И хорошо, что не узнаем. Будущее нужно прогнозировать и предпринимать какие-то действия что-бы его изменить, насколько это возможно. Главная проблема СССР и социализма это неэкономическое принуждение к труду.

))) то, что ты не русский и так понятно))) то, что обиженный тоже понятно))) ты объясни милок, че тут втолковать пытаешься? типо революция 1917 плохо, а развал ссср хорошо? А по моему плохо и то и другое. И еще - русский это тот, для кого родной язык русский, кто на нем думает. Для тебя другой язык родным является? Если да, то хули ты тут вообще делаешь???
Да и Горбачев мне точно не родня (слава богу), говорил я про него лично, а не про его дедов да бабок. Так что ты не пори чушь)

Это сообщение отредактировал Jamaicanbadboy - 31.01.2012 - 11:49

Кто "вы"? Кто у нас спросил? У Вас лично спрашивали *(или Вы родились позже?)* развалить Союз или нет?... Кстати, когда спросили, все ответили за сохранение Союза. Так что попрошу без чуши о том, что "захотели".

А насчёт 4 политиков зря, когда у власти был промышленник Кучма - мы из грязи выползли. И гривна упала до трёх с лишним к доллару. Ну а потом опять "полезли в дерьмократию" с Ющенко, а выродок сейчас у власти - как насмешка спора двух алегархов: "спорим, что я даже из идиота президента сделаю"...

ImpulseStorm
Да камент зачетный) Без подачек он, понимаешь. Люди, которые строили заводы, дома, лечили и учили людей - жили как растения и стадо баранов (взаимоисключающие параграфы детектед) и получали подачки, оказывается. Вот так одним махом обосрать собственных родителей и дедов - это уметь надо.

Это сообщение отредактировал Otillo - 31.01.2012 - 11:52

А кто ее делал?
Николай отрекся в феврале, когда Ленина-Троцкого близко не было... про февральскую революцию они из газет узнали...
Потом временное правитеьство ни хера власть удержать не смогло...
Большевики-эсеры только приехали и подобрали власть с земли... и хорошо что подобрали, иначе был бы вообще пиздец не только России, но и всему миру, куда хлынули бы неорганизованные вооруженные орды

Это сообщение отредактировал verwolff - 31.01.2012 - 12:01

Как как.... Каком кверху!!! ))

Вот так и держимся...при Союзе было модным выражение "крутиться". Вот мы и сейчас крутимся, только оборотов прибавили шопесдец.

Перед тем как в одно государство итти нужно российского моисея дождатся. И сорока лет блуждания по пустыне.
Выветрятся имперские мысли, станет отрицание самого права на существование украинцев и белорусов таким же неприличным как сейчас евреев а не просто одной из точек зрения - вот тогда и про союз какой-нибуть говорить можно будет. Пока ИМХО рано.

Даже не знаю, сильно загажен наш мозг западом, во всех триединых братских государствах есть много тех, кто против объединения (я лично "за")..но как осуществить объединение, когда умелые западные политики, своими "пряниками" разтаскивают нас друг от друга...Мне кажется, единое государство-утопия, а вот грамотная крепкая экономическая и политическая (отчасти территориальная-упрощенный трансграничный поток людей и товаров) интеграция вполне возможны..Но не хватает главного-ИДЕИ, вокруг которой можем сплотиться!Начинается "перетягивание одеяла", но это опять же политики..народ-то не против, я думаю...

А главной идеей, как ни странно, может стать противостояние западу и его подрывной политике по разобщению и выачиванию ресурсов...и опять все возвращается к началу...

В каком полку служили?

Интересно, какой ответ на тот вопрос нужно было дать чтобы однозначно высказатся "против"?

бесполезная тема для споров с точки зрения здравого смысла... умным людям советую тут даже не отписываться...

это уже заслуга только времени и технического прогресса, а не режима или строя... вы еще с 1913 годом сравните...

почитал... НАЧИТАЛСЯ..... Очередной политический срандель...

Ты не прав. Социальная и налоговая политика европейских стран - как раз-таки очень хорошо отбалансированы, и только благодаря им весь евросоюз сейчас не в жопе из-за кризиса.

А кризис - на 90% - да, кредиты, ничем не обеспеченные, то бишь - дают воздух в кредит, деньги, которых нет. Они(весь мир) сейчас оперируют деньгами, которых нет!
И - на 10% - перевод производств в те страны, где труд стоит копейки.

А "откровенно маргинальная и бездеятельнaая часть населения" получает пособия, чтобы снова подняться, и идти работать. Не будут получать пособия - будут грабить и убивать. Это дороже, чем платить пособия, обучать новым специальностям, давать возможность продолжать быть человеком, членом общества.


А Союз можно было бы только подправить, посмотреть, как "у них", скорректировать...
А эти... нововылупившиеся будущие местечковые царьки в Республиках - захотели по вотчине себе, и распилили жирный кусок. Воры.

промахнулся кнопкой... поправлю в другом месте.

СССР-срач начался ))

Братва, вот опять путается несколько проблем, причин и следствий.

Проблема УССР и Украины отдельно - это не только и не столько следствие развала Союза.
Давайте не будем смешивать проблему перехода на рыночную экономику и отделения республик.
Это две совершенно разные вещи с разными причинами и последствиями.
И разговоры о том что "а вот в СССР не было колбасы, а теперь мы отсоединились и она есть" несколько не в тему.
Как и не в тему говорить о том что "вот, мы отсоединились и теперь у нас жопа, нет плановой экономики".

Плановая экономика действительно имела ряд проблем, которые приводили к своим кризисам, пусть и не настолько жестким как на Западе.
Более того, в чистом виде коммунизм в СССР строили только при Ленине до НЭПа. Затем пошел постепенный переход на социалистическую модель.

Более того, если бы меченый не стал все крушить сходу, постепенно бы выработалась модель близкая к китайской, т.е. полурыночная экономика с сильным государственным регулированием.

И это правильно. Нельзя регулировать государством все сферы жизнедеятельности - от космических кораблей до парикмахерских. Отсюда устойчивое выражение "совковый сервис", отсюда проблемы с рядом товаров в ряде регионов СССР и тд. Также маразм и идиотизм с выездом туристов зарубеж в СССР тоже зашкаливал.

Многие проблемы, которые описал ТС - это проблемы резкого слома советской экономики и перехода к дикому капитализму. Тут уж хотели быть "как все" - получите. Со всеми проблемами. Зато машину купить без проблем можно. Особенно старую. Это коснулось всего постсоветского пространства.

А теперь другая проблема.
Если я понимаю еще отчасти идею перехода к рынку, то понять ЗАЧЕМ нужно было ломать страну - я отказываюсь.
Ну точнее я прекрасно понимаю, что страну ломали руководители союзных республик, которые захотели стать не ответственными перед Москвой руководителями, а самостийными царьками, чтобы иметь без боязни получить по башке все что они захотят. Пятая колонна это поддержала, но без активного желания самих же партайгеноссе этого бы не срослось.

НО! Зачем идиоты-граждане так жаждали расколоться сами (а они реально жаждали, да, я помню Литву 1991-го, хоть и пацаном был) - я решительно отказываюсь понимать.

В итоге - Средняя Азия, которая орала "пошли вон русские оккупанты" теперь миллионами ломится в страну "белая господина, дай работу!"
Армения и Азербайджан в нищете и активно едут в Россию.
Грузия тоже не шикует, в СССР они были ваще в шоколаде, сейчас пиздец и Мишико.

А особенная дикость - это распад между Россией, Белоруссией и Украиной. В то время как вся Европа объединяется.
При том что связи экономические, политические, культурные, да и семейные у нас намного крепче чем у Европы.

Что было то уже сделали, бэкап не сделать.
НО!
Надо снова соединяться.
Сразу не получится, увы, но начать с очевидного и полезного для всех наций наших.
А конкретно - убрать между нашими народами идиотские границы, сделав единое таможенное пространство, как уже сделали с Белоруссией.
Тысячи туристов, которых сейчас отпугивает перспектива долгого ожидания на границе, поедут в Крым, Киев, Одессу, Карпаты - в итоге это деньги.
Сделать единую валюту как евро.
Единый центробанк.
Единый военно-политический и военно-промышленный комплекс. ВПК и армия же пострадали наиболее сильно от разрушения связей между державами.
И приобретут все. Украина обретет ядерный зонтик, украинские заводы получат военные заказы для армии и флота России, а Россия не будет думать как бы ей самой получить технологии, оставшиеся в Харькове и Николаеве. Не надо будет перестраивать лодки, ракеты для которых производили украинские заводы, а украинцы не будут думать чем бы загрузить эти заводы.

Это те вещи, которые уже сейчас очевидны для восстановления.
Мы нуждаемся друг в друге и не надо это отрицать.

Вы о чем говорите? Какое "принуждение к труду"? Это не проблема. Почему росла экономика? А не из за системы поощрений и бесплатного доступного образования ли? И была программа бесплатного обучения специалистов, самобытная, отличная, лучшая и уникальная во всем мире. А сейчас из нас болонок делают. И всякую х...ню творят. Экспериментальную. Как было в СОЮЗЕ? Бесплатное обучение, бесплатное высшее образование, бесплатное обеспечение: кушайте дети и студенты в школьных и институтских столовых, получайте стипендию, с которой можно жить, и одеваться. За пять рублей можно было погулять в ресторане! Столовая обходилась в рубль с копейками. Стипендия: 55 рублей. Бесплатная лучшая соц. программа по медицине. Всё это - СОЮЗ. Вы - молодой специалист? Вам нужна квартира? Да не вопрос! Построим и отдадим лично в руки! Вам нужна машина (путь хреновая, но за выслугу лет возьмите). И не надо собирать годами на жилье, платить ипотеку, платить кредиты. А сейчас приходится закладывать последнее: телефон, и сережки, которые ещё в СССР были мамой куплены. Главная проблема Союза: что он оказался в руках предателей, которые захотели быстро обогатиться. И Союз был единственным государством (если не брать Прибалтийские республики) из всех, которые получились в результате его распада, где о народе заботились.
Вы хоть задумывались над тем, прежде чем сказать?
Вот сейчас нет проблем с принуждением. Да ничего нет. И народ свой никому не нужен.

Для тех, кто в бронепоезде -поясняю: ШИРПОТРЕБ МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ... легко...
А все что вне ширпотреба, предметы роскоши (авто, жилье) - можно было купить любому человеку по коммерческой цене...
Комиссионный автомагазин - это "достать"?
Законная кооперативная квартира - это "достать"?

И да... Страна ВЕЛИКАЯ была...

Добавлено в 12:00

Ну да, конечно, все было нахалявку... а работали в СССР на нас турецкие да китайкие рабы...