УССР vs Украина

в тралике говоришь? ты же на вольных хлебах . сам себе хозяин . строитель своего счастья и просто успешный человек которому открылись просто невероятные возможности для деятельности . или все таки нашел работу где люди сами тебе деньги отдают? я имею ввиду -кондуктор

Это сообщение отредактировал SSgood - 31.01.2012 - 12:19

Автор и прочие, кто тут распетушился про нашу самостийность, считают, что если б мы все были сейчас в составе союза, то жили бы лучше?

Вот кто вам сказал такую глупость? Как вы собираетесь вводить принципиально новую систему без слома старой? Кто это делать будет-то? Все те же люди, что десятилетиями отрицали рыночную экономику как таковую?

Это сообщение отредактировал Manve - 31.01.2012 - 12:20

-одна из легенд для "самостийности"

возможно, часть ответа здесь:
«Остановите! Остановите убийство!» - слабым голосом повторял Витаутас Ландсбергис, и руки его тряслись. Все уже случилось: диктор Татьяна Миткова отказалась зачитывать в прямом эфире официальную версию событий в литовской столице, телевизионные кадры показали танки и 13 трупов, мир ахнул, узнав об очередной советской агрессии, а Борис Ельцин срочно выехал в Прибалтику, чтобы, открестившись от СССР, подписать договоры от имени не существующей еще тогда России. На него смотрели как на спасителя. Именно поэтому лидер литовского движения «Саюдис» Ландсбергис и оказался в Таллине то ли в тот же самый день, когда у телебашни погибли люди, то ли на следующий. Ну а я подошла к нему за интервью.

Слушать его слова было стыдно - тогда вообще было стыдно находиться на советской стороне. Все мы, журналисты, почти плакали, сочувствуя литовцам по максимуму. И много лет, вспоминая те дни и телекадры, на которых советский танк целился в невооруженную толпу, я видела перед собой трясущиеся руки этого литовского профессора музыки. Кто был убийцей, а кто жертвой, всем было понятно без слов.

Но прошло двадцать лет, и весь этот мир, состоявший из плотно пригнанных друг к другу кусочков исторической мозаики, вдруг в один момент рассыпался, превратившись в кашу. Потому что в ноябре 2010-го молодой литовский политик Альгирдас Палецкис в одной литовской радиопередаче, касающейся тех событий, сказал вслух то, о чем в Литве боялись говорить даже шепотом: «Как сейчас выясняется, свои стреляли в своих».

И Палецкиса начали судить - за отрицание советской агрессии...

Как слово наше отзовется

Но удивительно было даже не это: дело в том, что Альгирдас Палецкис не был первым - он лишь повторил то, что в Литве известно давно и многим. Сначала об этом в 2004 году в книге «Корабль дураков» написал литовский писатель Витаутас Петкявичус, который, будучи одним из прародителей «Саюдиса», позже полностью в нем разочаровался: «На совести Ландсбергиса и Аудрюса Буткявичюса (тогдашний директор Департамента охраны края. - Г. С.) - кровь тринадцати жертв. Это по их воле несколько десятков переодетых пограничников были размещены в вильнюсской телебашне. Они стреляли сверху вниз по толпе боевыми патронами. Я собственными глазами видел, как отскакивали от асфальта пули и пролетали рикошетом мимо моих ног. О том, как все было, мне рассказывали и несколько пострадавших пограничников. Они пытались восстановить правду через прессу, но ничего не могли доказать, поскольку были вычеркнуты из числа защитников...»

Еще раньше, в конце 90-х, в официальной версии событий усомнился и бывший лидер просоветской организации «Единство» Валерий Иванов, который сначала три года отсидел в тюрьме за «попытку госпереворота» - как трактовала январские события здешняя Фемида, а потом, вдогонку, - за книгу «Литовская тюрьма», в которой подробно описал свой судебный процесс. Какой именно абзац показался литовской прокуратуре наиболее оскорбительным, неизвестно, - но за это произведение Иванов получил еще год. Может быть, этот: «Отмечу, на мой взгляд, одно важное наблюдение, сделанное той ночью. Машины скорой медицинской помощи имитировали массовый вывоз раненых с места событий около КРТВ (телерадиокомитета. - Г. С.). Это выражалось в том, что медицинские машины, каждые пять минут приезжавшие на улицу Конарского, останавливались напротив КРТВ, затем, постояв немного, быстро отъез­жали, включив мигалку и звуковой сигнал. Причем они с улицы никого не брали, поскольку двери машины все то время, пока она стояла, оставались закрытыми. Думаю, это дьявольски хитрая акция, по задумке ее организаторов, должна была показать сновавшим всюду с видеокамерами и фотоаппаратами иностранным корреспондентам массовость жертв «расправы военнослужащих Советской армии с мирным гражданским населением... Журналистов, как ни странно, загодя очень много приехало к этой ночи в Вильнюс, и заняли они в отличие от нас очень точные позиции для своих репортажей с места предстоящих событий».
Поразительно, но этот двойной судебный процесс над гражданином России в Литве в самой России остался незамеченным. Как и суд над крупными деятелями той части литовской компартии, которая не хотела развала СССР: Юоза­сом Куолялисом, Миколасом Бурокявичюсом, Юозасом Ермалавичюсом и другими. Последних двух, кто не в курсе, литовские спецслужбы выкрали аж с территории Белоруссии - с подачи одного из подписантов Беловежских соглашений Станислава Шушкевича. И эти почти семидесятилетние старики сели в тюрьмы - кто на 6 лет, а кто и на 12... Бывший секретарь по идеологии литовской компартии на платформе КПСС Юозас Куолялис пару лет назад тоже издал свою книгу «Дело на стыке двух столетий» и высказался жестче всех: «Есть обоснованная версия, что часть «жертв» - это люди, погибшие в ту ночь в других местах, даже и во время автокатастроф. В любом случае общие обвинения в гибели 13 человек в адрес Советской армии очень напоминают глупые утверждения «демократов» во главе с Собчаком в апреле 1990 г., будто военные в Тбилиси убивали саперными лопатками беззащитных девушек. Позже выяснилось, что этих бедных девушек ногами затоптали грузинские «джигиты». Что-то похожее произошло и в Вильнюсе. Прокуратура СССР это тщательно расследовала. Документально установлено, что ни одного из погибших не убили военные. Из материалов следствия известно, что пули поразили людей не спереди и не со спины, а сверху вниз. Стреляли с крыш и из окон домов, находщихся вблизи телебашни. Хорошо известно, что в 1991 году «Саюдис» имел вооруженные формирования, созданные с помощью западных разведок. В обвинительном заключении отмечено, что один из погибших был застрелен пулей из оружия образца 1891 года. Неужели солдаты Советской армии стреляли из винтовок Мосина или (что намного вероятнее) это один из недобитых «лесных братьев» вытащил из тайника обрез и решил тряхнуть стариной?»

Ко времени выхода этой книги Литва была уже в Евросоюзе, заниматься политическими репрессиями ей было не к лицу, поэтому откровения Куолялиса предпочли не заметить. Почему же тогда столь бурно отреагировали на семь слов в исполнении Альгирдаса Палецкиса?
Альгирдас Палецкис:

- Тогда, конечно, был огромный шок. Все приняли эту версию как истину. Нам показывали фотографии убитых людей, хотя кадров того, как советский солдат кого-то убивает, не было и нет. Конечно же, на всех действовала пропаганда Ландсбергиса, тогдашнего лидера националистов, который умело манипулировал образом России, Советского Союза как извечного врага Литвы. За несколько дней до 13 января 1991 года обстановка в республике нагнеталась, фактически было состояние огромнейшей конфронтации. Шла охота на ведьм, на коммунистов и их семьи. Но тогда у всех еще были иллюзии насчет демократии.

Я, конечно, читал книгу писателя Петкявичуса, но всерьез заинтересовался этим делом, когда заговорил Юозас Куолялис. Он, пока его судили, получил доступ к судебным документам дела от 13 января 1991 года и прочитал, что из 13 гражданских жертв 5 или 6 были убиты охотничьими пулями, выстрелами сверху вниз под углом 50 - 60 градусов. Никто не может сказать, что это советская фальшивка, потому что это литовская судмедэкспертиза! Вопрос: кто стрелял из охотничьих ружей и из винтовок Мосина сверху вниз? Если бы это были советские солдаты, то, во-первых, эти пули были бы от автомата Калашникова, а во-вторых, поражения были бы фронтальными. А судебная экспертиза установила, что у некоторых людей пули прошли через шею вниз.

Будучи вице-мэром Вильнюса, я сам столкнулся с живыми свидетелями тех событий - людьми, которые живут рядом с телебашней и которые мне сами рассказывали о том, что видели. И когда во время прямого эфира радиопередачи один политический деятель начал говорить, что «Саюдис» всех нас спас, я решил напомнить ему, что не все было так просто. И сказал семь слов, которые ввергли в панику почти всю литовскую элиту. После чего несколько литовских политиков, члены сейма и правящей партии написали письмо в прокуратуру. А так как в 2010 году в Литве был принят закон, запрещающий отрицание советской оккупации и агрессии в 1940 и в 1991 годах, против меня было возбуждено уголовное дело по факту отрицания агрессии СССР против Литвы и оскорбления жертв. Хотя тогда, за полгода до ГКЧП, фактически был еще Советский Союз, Литва была признана только Исландией, мы даже жили на советский бюджет. Суть в том, что официальная версия событий 1991 года очень удобна для теперешних властей, чтобы оправдывать нынешние экономические неудачи. То есть существует исторический враг: царская Россия, СССР или Россия путинская, которые всегда виноваты. И как только возникают какие-либо проблемы, сразу включается кнопка русофобии. И люди сплачиваются, потому что у них есть общий враг.

Следуя этой логике, литовцы должны были точно так же сплотиться и сейчас, поскольку новый общий враг - Палецкис - покусился на святая святых. Поначалу так и было - причем на другой стороне баррикад вместе с народом оказались даже его родной отец и брат. Но жизнь пошла не по задуманному сценарию. Потому что Альгирдас Палецкис привел в суд 12 (!) свидетелей. Которые подтвердили ЕГО версию событий, а не официальную.
Болеславас Билотас, бывший член «Саюдиса»:

- Я прекрасно помню, как и когда поднялся лозунг освобождения от русского гнета. Надо было освободиться от тех военных гарнизонов, которые здесь стояли, и как-то сделать, чтобы народ восстал. Чтобы он спохватился и сказал: мы не хотим русских! А как это сделать, если нам это вообще не мешало: мы даже не разбирались, кто русский - кто литовец?

Что происходило у телебашни, я до самого утра не знал. Пришел в штаб «Саюдиса», а Витаутас Петкявичус вслух говорит: свои стреляли в своих вчера. Я говорю: так ведь это же будет международный скандал! Москва узнает, пришлет комиссию и армию, и мы все через пару дней окажемся в Сибири! А он говорит: кто в этом бардаке разберется сейчас? Все свалить на русских, и сойдет...

Похороны были созваны пышнейшие, собралась вся Литва, людей было очень много, настроение было не антисоветское, а антирусское. И мы у себя на бюро были даже довольны тем, что пролилась наша литовская кровь от русской руки. Мы могли требовать: русские, вон из Литвы! Так и было: они собрались и уехали без единого выстрела. А мы остались.

Я ничего никому не говорил. Мы тогда договорились, что самое лучшее - молчать и не распускать языков. И если бы на суде меня не спросили - я и сегодня ничего бы не сказал. Я считал, что это честь моей родины, потому и не разглашал. И я чувствую за это беспокойство на душе, потому что вижу, что человека судят ни за что, а тех, кто разорил наши заводы, не судят. Мне от этого стыдно даже...

Шок!

«Почему же вы столько лет молчали?» - потерянно задавала я один и тот же вопрос. Всем: свидетелям на суде, таксистам, торговцам на рынке.

Ответ по-настоящему впечатлял: «Потому что хотели независимости», - отвечали мне при включенном диктофоне.

«А почему сейчас начали говорить»?

«Потому что независимость оказалась хуже русского гнета», - говорили при выключенном...




Это сообщение отредактировал masyamurrkin - 31.01.2012 - 12:41

Мы обрели свободу ценой рабства ©

...надеюсь пули поменять нам власть ...прости меня Господи

А когда это было? До "перестройки" или во время? Во время перестройки это уже не Союз был. А одно наименование. И, извините, вы как там, голодали? Колбасы с хлебом не было? Или соков? Или конфет не хватало? Что-то на элементарную зависть смахивает. С 88 года союз уже задыхался. Уже воровали, всё что могли, нынешние перестройцы и экспериментаторы с Шнобелевской премией (меченый лысый гад).
И если брать тот советский ширпотреб (товары широкого потребления), то он был гораздо качественнее сегодняшнего эксклюзива. В то время за текстиль с надписью: полиэстер 40% - шерсть 30% - и 30% хрен знает чего голову бы с плеч главного технолога сняли. А это нынешний стандарт "де факто".

Это сообщение отредактировал elgato - 31.01.2012 - 12:22

СССР был с 1922 по 1991 год. Все эти ваши "уже не тот" оставьте. Именно в этот период он и был и не надо устраивать "здесь играть, а здесь - нет, а тут селедка была завернута".

А мне норм. У меня 2-х комнатная квартира с евроремонтом, большая удобная кровать, компьютер и ноутбук, 2 телевизора с 200-ми каналами. Супермаркет под домомм. И я НЕ ХОЧУ ВОЗРАЩАТЬСЯ В ВАШ ВОНЮЧИЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, где все поголовно нищие, стороят коммунизм, и ждут когда в магазин обувь привезут. ИДИТЕ В ПИЗДУ, старые маразматики . Заебали уже.

Как сейчас помню опять таки "да", ответило 70% населения. Даже помню людей которые умничали по этому поводу. Правда сейчас уже отрицают.

SSgood
Ненужно переходить на личности, у меня отличный достаток, есть на чем ездить, где жыть и на что радовать своих детей. И очень большие планы на будущее.

Это сообщение отредактировал Visernax - 31.01.2012 - 12:24

Как растения жили, говоришь? Да нет, растения сейчас. Ибо тогда любой школьник знал, что жи/ши писать надо через и. Касательно "высунешЬся". Тогда как раз толковым и высовываться не надо было. Ибо их замечали и подтягивали, туда, куда нужно. Говоришь, ты туда больше не хочешь? А что ты можешь помнить, кроме соплей в детском саду, человек 83-го года выпуска? И ах да. Не путай такие понятия, как "причитается" и "хочется". Ибо с таким уровнем интеллекта, грамотности и внятности причитающийся тебе максимум - метла дворника.

Боюсь что тут тролит сопливая школота)

почти все данные - чушь! 90 год. украина входила в состав ссср. большую часть представленной продукции делала не только для себя, но и для других республик. отсоединившись, естественно, снизились показатели производства. есть и другие причины для отдельных отраслей. например автопром и трактора не выдержали конкуренцию с иномарками в силу дерьмового качества

Бред. СССР был с 1954 по 1984 (86 год).
С 1917 по 1933 - 35 поднимали народное хозяйство и промышленность после кровавой революции. Поднимались с колен.
С 1933 - 35 года по 1941 - тоже был СССР.
По 1954 - 1955 год страна возрождалась из пепла. Кору люди ели. Народ победитель.
С 1955 - 56 жили по 1984(86) и привет наш ласковый Мишка. Дальше то был не СССР.
Учите историю, или спросите у родителей.
Не считаю СССР времён "перестройки", надрыва промышленности и развала Сельского Хозяйства, угара полупьяной дерьмократии тем самым СССР, это уже шаги развала.
Да, с 84 по 1991 год СССР ещё был, в дальних уголках, например: на крайнем Севере, или в той же Украинской СССР. Но, по сути, мы стояли над постелью умирающего.

вы же хотели дешёвых джинсов, микроволновок и жить в кредит как американцы

каждый советский человек мечтал об этом

Сори. не прав.. но про 50 летних и их интеллект ты зря.

Такое загадочное слово - математика...

На 63% снизилось производство чугуна (47 млн. т - 29 млн. т)
Авотхуй! На 39%

На 54% снизилось производство стали (56 млн. т - 36 млн. т)
На 36%

Даже производство легковых автомобилей снизилось более, чем в полтора раза - 60% (156 тыс. - 97 тыс.)
На 38%

Поголовье птицы сократилось на 16% (251 тыс. - 217 тыс.)
Реально - 13,5%

Грузооборот ж/д упал на 34% (523 млн. т - 390 млн. т)
26%

Чуров считал, инфа 146%!

Это сообщение отредактировал Кагбэник - 31.01.2012 - 12:30

Вообще Украина это не Россия, вот в Европе небольшие шероховатости улягуться и прямиком в Евросоюз. Будете наконец-то нормально жить без проклятых москалей. Надо прекратить всякие стенания на тему ой чож так хорошо было раньше, чож так плохо сейчас. Надо уже окончательно принять лучший путь для Хохляндии. А это - конфронтация с Москальлендом вплоть до вооруженных конфликтов. Чтобы не возникало тем подобно этой, типа а давайте вернемся обратно, а давайте возродим Труп. Сжигайте мосты, товарищи хохлы и живите свободно =)

А я с ним согласен - мне нафиг не надо, чтобы "нас все боялись", мне глубоко плевать на статистику выплавки чугуна, если все из него сделанное - полное говно. Мне плевать на якобы "бесплатные квартиры", которые нужно было ждать десятилетиями, особенно если учесть, что "за бугром" квартиру можно выбрать там, где хочется, а не там, где дают и выплатить ее лет за 5. Ну итд...

И тебя туда же. Мне тоже норм. Сейчас заработал на трёх комнатную и на "мафынку" тойота бизнес класса. Только вот тебе совет, кушай в своих супермаркетах только ряженку: её ещё не научились подделывать просто. Это для здоровья тебе будет полезнее. А ещё: не дай бог тебе заболеть и в больничку попасть. Светоч нового поколения. И в союзе не было нищих, нищие в основном все сейчас, и не обессудь бабушку, которая на кусок хлеба у тебя в переулке попросит. И скажи спасибо подростку, от которого по башке схлопочешь. Просто ему есть нечего. В твоем любимом государстве.

Это сообщение отредактировал elgato - 31.01.2012 - 12:32

Прошу прощения за мой русский. Не считаю его родным языком, поэтому учить нет желания).
Я много чего помню, а еще больше родители рассказывали.
У меня все в порядке и я очень хорошо живу)

Это сообщение отредактировал Visernax - 31.01.2012 - 12:34

А чего удивительного??? Раньше больше производили всего потому что были большие потребности из за того что не было границ, и всё это частично шло на весь союз. Решили отделиться и как бесплатное дополнение получили границы и ввозные пошлины, и как следствие не такую конкурентоспособность... Так что удивительного в этом ничего нет!

Я просто рассказываю свои наблюдения.

а разве не так, хотите сказать?