В России ответили Маску по поводу двигателей Raptor и РД-180

Под какие задачи нет движков ?
Falcon 9 не может напрямик на ГСО выводить нагрузку ? Не может...Delta IV без проблем.

Вам не надоело??? ДА, 180 - это российская разработка, но основанная на базисе из СССР, причем в 90-е в НИИ оставались работать специалисты, старые, но опытные. Сейчас что??? В СССР была поговорка про сказку сделать былью и они делали. А нынешние эффективные менеджеры только сказки и придумывают. И результаты, результаты, господа. Фалькон уже летает, прилетает, Хеви летал и прилетел, вторая ступень неудачно, но команда Маска двигается и я думаю, в правильном направлении. Там люди - фанаты своего дела. И не надо пиздить про то, что наши там что-то делают и куда-то полетят. Вот когда будет результат, тогда скажете. И ради Бога, не мешайте сюда Теслу, Гиперлуп и т.д. Это разные команды, какие-то успешные, а какие-то и нет, это нормально. Но Спейс-Икс заслуживает как минимум уважения, уважения к результатам, которых они достигли за такой короткий относительно срок.

Ну Рагозин тоже "двигателя не точил" и использует "наследство СССР")))
Хотя вот по Маску:
Raptor («Раптор») — жидкостный ракетный двигатель, разрабатываемый компанией SpaceX. Двигатель закрытого цикла с полной газификацией компонентов топлива, работающий на жидких метане[4] и кислороде[5], планируется применять на ракете-носителе BFR.
С 2009 по 2015 год разработка двигателя финансировалась за счёт инвестиций SpaceX, без привлечения финансирования со стороны правительства США.[6][7] В январе 2016 года SpaceX заключила контракт с ВВС США на сумму $33,7 млн на разработку прототипа двигателя Raptor для использования на верхних ступенях ракет Falcon 9 и Falcon Heavy.
4 февраля 2019 года было проведено первое огневое испытание лётного[уточнить] образца двигателя[43][44]. Испытание продолжалось 2 секунды при давлении 170 бар, достигнута тяга 116 тс [1137 кН], что составляет 60 % от номинального значения[45].
7 февраля 2019 года проведено очередное огневое испытание с использованием «теплых» компонентов топлива, после которого Илон Маск сообщил, что двигатель подтвердил проектную мощность[46], достигнув уровня тяги в 172 тс [1686 кН] при давлении в камере сгорания 257 бар [25,7 МПа]. Предполагается прирост тяги 10—20 % при использовании переохлаждённых компонентов топлива.[47]

У Рагозина мультик хоть есть?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 11.02.2019 - 23:11

Ты баран?
Похуй что там было. Что есть, то есть.
Наши соплежуи согласились с тем, что "будут создавать возвратные ступени".
С нашей стороны сначала критика, потом = мы будем. В финале распил бабла и нихуя не сделают.
Проклятый Маск пилит бабло, но делает!
И это бабло не пропадет, ибо дохуя технологий за сжатый срок сделано. Америкосы ими воспользуются хоть где.
И нука-нука? Ты хочешь сказать, что частная контора не достигла целей своих? Не посадили первую ступени? не создали движок?
Ещё раз, что сделали наши во главе с Рогозиным? за тоже время, что сделала частная контора?

Да они и летают на своих. На РД делается всего несколько пусков в год. ОСтальное свои двигатели.

Если у ракетного двигателя высокое давление в камере сгорания, то это говорит о высоком удельном массовом расход на единицу площади сечения. Все мы знаем, чем это грозит. Неустойчивостью работы. То есть двигатель взрывается при неустойчивой работе. Если бы всё было так просто - подними давление и ты в дамках!

А вообще конечно надо гнать этих "дЭффективных менеджеров" , которые только и умеют бабло пилить ссаными тряпками.

Это сообщение отредактировал ЕкатМужик - 11.02.2019 - 23:19

Я извиняюсь, я вроде как про Мерлин спрашивал, а не про Раптор?

Я ж даже не буду смеяться над тем, как "рабата над двигателем финансируется только фирмой Спейс Х, без привлечения госфинансирования", хотя это как в мультике про Чебурашку, помнишь?

- Гена, давая я понесу чемодан, а ты понесешь меня!

Я о другом. Ну вот Раптор, разрабатывают с 2009 года! И только сейчас, спустя 10 лет работы и потраченные сотни миллионов долларов наконец-то дошли до первого огневого испытания.

Взять ВЕ-4 Джефа Безоса - та же история, сотни миллионов вложены в разработку и только в прошлом году вышли на первый прожиг.

А почему с Мерлином все не так? Как так получилось, что вдруг, откуда ни возьмись, появляется Тим Мюллер, который ради шарашкиной конторы никому не известного мальчика Илона отказывается от поста вице-президента огромной корпорации, и тут же вытаскивает из заднего кармана готовый двигатель Мерлин. Который он по ночам на обеденном столе на салфетках рисовал и в гараже у себя дома свинтил, ага. И Мерлин вдруг сразу вжжжик - и летает. И под ракету пододит кк родной, и со стартовым комплексом НАСА унифицирован... ну просто чудеса!

Так откуда у Маска взялся двигатель Мерлин?

Хм... Вот странные люди. И вы, и тот академик. Как минимум недальновидны. Вы всерьез думаете, что со своими ресурсами Макс не добьется стабильности? Да у него как минимум есть дюжина Фальконов, новых и видавших околоземные виды, испытательный центр, удачно расположенный космодром и два варианта посадки... Он запилит Рэптор на Фалькон или будет жечь его до соплей в испытательном центре, пока не допилит... Где у нас всю эту хуергу испытывать, в НПО имени Лавочкина??? И кто это будет делать, этот академик? У них специалистов по движкам там предостаточно, а у нас один и дай Бог на весь Союз, падрод, Расею... И тот уже утек в США

шутки шутками, но россиян с такой фамилией действительно все больше и больше становится

https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-180

Тяга Вакуум: 423,4 тс
Уровень моря: 390,2 тс

Давление в камере сгорания 261,7 кгс/см2 (253,3

Но тяга то всего 172 тс против 423,4 тс у РД 180, даже если умножим на 2 (у РД 180 два сопла), всё равно не дотягивает

Хм... Вот странные люди. И вы, и тот академик. Как минимум недальновидны. Вы всерьез думаете, что со своими ресурсами Макс не добьется стабильности? Да у него как минимум есть дюжина Фальконов, новых и видавших околоземные виды, испытательный центр, удачно расположенный космодром и два варианта посадки... Он запилит Рэптор на Фалькон или будет жечь его до соплей в испытательном центре, пока не допилит... Где у нас всю эту хуергу испытывать, в НПО имени Лавочкина??? И кто это будет делать, этот академик? У них специалистов по движкам там предостаточно, а у нас один и дай Бог на весь Союз, падрод, Расею... И тот уже утек в США... Горький сарказм, если что...

Это сообщение отредактировал Phylomory - 11.02.2019 - 23:26

У нас все чиновники такие. То чего не дотронуться - то сразу в говно превращается.

РД-180 - им надо гордится, только вот к современной России он отнршения не имеет... когда помрет "последний дед", который умел его делать - роскосмос останется без двигателей....

Когда были пуски ракеты?

Вот прям ниоткуда взялся Merlin ?
Если за Маском стояла могучая и таинственная DARPA, то почему их попросили убраться с Вандерберга на островок Квадж ?
Почему сотрудники добирались туда регулярными рейсами через Гавайи или личном мелком самолете Маска ?
Касаемо "сразу заработал"
Не Мюллер ли истерил
"Можно поджечь еще одну хреновину. Но сегодня я и так до фига взорвал этого дерьма"

Так то, думаю, болид f1 осилит 1000км, т.к. по регламенту соревнований дистанция не может быть менше 305км. Несколько заездов болид выдерживает.

В споре Рапапай и Aspeed09
Рапапай неубедителен.

Касательно вопроса Lagranzh, запуск Ангары А5 был
24.12.2014

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ангара-А5


Это сообщение отредактировал Ayrton78 - 11.02.2019 - 23:40

Скажем так это гипербола.
Чтобы заострить внимание на проблеме.
Итак. 2016 год. Всего 85 пусков
США 22 (успешно 22)- 26%; Китай 22 (успешно 21) 26%; РФ 17( успешно 16) 20%
2017 год количество пусков в мире - 90.
США 29 (все успешны) 32; Китай 18 (успешно 16) 20% . РФ 19 (успешны 17)21%
2018 год. 114 пусков
США 31 пуск (все успешны) 27%; Китай 39 (успешных 38) 34%; РФ 17 (успешно 16) 15%

Вот это вот бла-бла заменяется простыми фактами - покажите время начала работ над Мерлином и когда они начали использоваться уже на Фалконе.

Сколько там прошло?

И что, кто-то видел эти "истерики" Мюллера? Или я должен всю его болтовню в мемуарах в стиле охотничьих баек Мюнхгаузена принимать за чистую монету?

Факты давайте. Как же так получилось, что в 2002 году Мюллер только перешел на работу в Спейс Х - а уже в 2006 году двигатель не просто прошел огневые испытания, он УЖЕ СТОИТ НА РАКЕТЕ. Это что за чудеса такие? Сколько нужно времени для того чтобы разработать, создать двигатель, поэтапно провести кучу испытаний - и как уложиться в 4 года от начала "разработки" до первого полета?

Скажем проще - это вранье.

Точно, упустил уточнение, весь цивилизованный мир.

А если спросить что такое "цивилизованный мир" - то в ответ можно услышать что цивилизованные - это те кто катается на вечноубыточной Тесле?

1. Рули и ноги возвращаются, соответственно после 2 пуска никакой разницы нет вообще.

2. Наоборот, у каждой детали есть свой ресурс. Спейсы уже знают какие детали менять а какие норм. Если новую ступень делать год, то запустить повторно 1-3 месяца, соответственно экономия на зарплате персонала минимум в 4 раза. Да и запустить можно быстрее эту же ракету, и заработать деньги. Огромная экономия на складе и логистике, ибо ступени проходят обслуживание прямо в ангаре на стартовой площадке.

Не забывай что мерлин сейчас в 2 раза мощнее чем был тогда. Сделали простой двигатель, потом модернизировали до того, что летает сейчас.

Всего один пуск в далеком 2014 году?
И только возможный пуск в 2019?
Последний пятый пуск в рамках ЛКИ аж в 2026? 5 ракет (если ничего не случится) за 12 лет? Ну круто.