Взгляд на конфликт России и Украины (via Hard), Немного букв от Харда.

Россия и Украина
by molonlabe (molonlabe)


Вот уже несколько лет я не смотрю телевизор и не читаю газет. Все новости узнаю из интернета, поэтому не могу ничего внятного сказать о том, что и как пропагандирует российское телевидение. Зато вижу, что пропагандируется в интернете. И читая любую новость, я держу в уме тот факт, что далеко не всегда журналисты присутствуют на месте событий. Так называемые "очевидцы" тоже не вызывают у меня большого доверия. Хотя бы потому, что знаю, как со слов очевидцев описывались наши оперативно-боевые мероприятия. То есть, я достаточно критично отношусь к любой информации. Даже наблюдая какое-то одно событие своими глазами, люди могут его видеть по разному. Объективность - это абстракция, ибо каждый субъективен и пристрастен. Но, даже стараясь быть максимально объективным, я вижу взаимоотношения России с Украиной все равно с российской позиции. И вот как я все это вижу.



После распада СССР Украина попыталась построить самостоятельное государство. Я всегда воспринимал тот факт, что Крым находится в составе другого государства, как некое недоразумение. Мне казалось, что Украина должна бы по братски вернуть полуостров России. Думаю, подобное ощущение было у многих. Это было бы справедливо. Но, в принципе, сильных переживаний по этому поводу не было. Украина ведь своя, родная, чего делить-то? А потом, в 2004 году произошла оранжевая революция. Сначала во втором туре, как мы помним, победил Янукович, но "революционеры" добились того, чтобы результаты выборов отменили и перевыбрали Ющенко. Янукович стоял на позициях интеграции с Россией, а Ющенко ориентировался на Запад. Кстати, Порошенко уже тогда принимал активное участие в революции и он был одним из тех, кто помог Ющенко стать президентом. Украина некоторое время находилась в состоянии эйфории. Президент Кучма и премьер Янукович как-то не очень способствовали процветанию страны, действуя скорее в интересах олигархов, чем народа. Причем, не всех олигархов, а только некоторых. Другие олигархи тоже хотели получить доступ к власти. И они помогли взойти на престол своему кандидату. Как кто-то метко подметил "это была революция миллионеров против милиардеров". С чего остальной народ испытывал эйфорию, мне совершенно непонятно.

Кстати, ныне покойный олигарх Борис Березовский тоже инвестировал в Ющенко. И неплохо так вложился. А Россия по большей части просто растерянно наблюдала за событиями на Украине, потому что ей было не до того - со своими бы проблемами разобраться. Итак, Украина сделала свой выбор - Ющенко стал президентом. Он сразу начал культивировать "национальное самознание" - переписывать историю, восхвалять ОУН-УПА, развивать на Украине русфобию. Особенно по поводу голодомора он загонялся, утверждая, что это русские таким образом геноцидили украинцев, и что украинцы голодали особенно сильно и все это было подстроено гадкими русскими. Россия только утиралась, ситая, что все это временное явление и вообще не серьезно. Но в конце концов и России надоели эти закидоны и Газпром потребовал платить за газ по рыночной цене, в результате чего Украина начала внаглую тырить наш газ. Оправдались ли оранжевые надежды украинцев? В 2010 году на следующих президентских выборах Ющенко получил что-то около 6% голосов. Действующий руководитель страны занял пятое место. Нонсенс! То есть в стране все стало совсем плохо. Но в 2009 году почему-то революции не случилось, несмотря на то, что результаты выборов свидетельствовали, что Ющенко не поддерживал практичеки никто, Все хотели от него избавится, но на майдан не пошли. Странно, правда? Под занавес Ющенко успел присвоить звание "героя Украины" Степану Бандере и я не сомневаюсь, что это было сделано для того, чтобы насолить России.

Вот именно в это время и произошло полное идеологическое разделение Украины на "западенцев" и "пророссийских". Ющенко открыто потакал националистам, продвигая русофобскую и анироссийскую пропаганду. На западе страны зерна упали в хорошо унавоженную почву, а вот Юго-Восток и Крым относились к этому не серьезно, как к некой блажи - чем бы президент не тешился... И вот в 2010 году на президентских выборах победил Янукович. От него не ждали каких-то выдающихся достижений. Ему нужно было успокоить политические дрязги, не позволять коррупции хотя бы расти, наладить отношения с Росией. Короче, ничего сверхестественного. Поначалу он с этой задачей справлялся, а потом вдруг почувствовал себя великим геополитиком. И решил повторить "подвиг Кучмы" - побалансировать между Европой и Россией, чтобы его обе стороны задабривали всякими плюшками, а он бы такой, типа, "колебался" - в какую сторону повести страну. Но даже канатоходцам не просто держать равновесие, а Янукович явно переоценил свои силы и "миллионеры" поймали его на противоходе, благо опыт революции у них уже был. Думаю, у них все уже было готово к новым президентским выборам, но грех было не воспользоваться такой ситуацией.

Россия, наученная горьким опытом прошлой украинской революции, ничего хорошего для себя не ждала. И поэтому поддерживала существующий конституционный строй. Не Януковича, а государственное устройство Украины, ее Конституцию. Всего-то нужно было подождать год и вбрать себе другого президента. Но с самого начала "евроймайдана" на нас обрушились потоки грязи. Я писал в блоге о том, что с Конституцией шутить не стоит, что при подобных переворотах - один шаг до гражданской войны. И осуждал агресивные действия по отношению к сотрудникам правоохранительных органов. И обвинял Януковича в том, что он предает украинских милиционеров своим малодушием. Но украинская информационная поддержка майдана приходила ко мне и писала в коментариях - нет, мы хотим революцию прямо сейчас, менты не люди, их можно бить, слава Украине, героям слава, на майдане - лучшие люди страны. И вообще, народ имеет право свергать то правительство, которое ему не нравится, и убивать тех, кто его защищает. А вы - ватники и рабы.

Янукович готов был вести переговоры, но задача у организаторов была другая. И они подтянули "засадный полк" в виде махровых ультраправых националистов "Правого сектора" и перевели протест в "горячую стадию". Сотрудников милиции жгли "коктейлями молотова", забрасывали камнями, стряли в них, а те только стояли и закрывались щитами, либо иногда контратаковали дубинками. Потом дошло дело и до перестрелок. Короче, отступать протетующим уже было некуда. Янукович сбежал в Россию, государственный переворот свершился. Единственным легитимным органом власти оказался украинский парламент. По которому ходили агрессивно настроенные нацики и помогали депутатам правильно голосовать. Тут ведь вот какое дело. "Правосеки" на волне победы представляли реальную силу и с ними нужно было считаться. Их представители публично угрожали министру внутренних дел, гнобили сотрудников правоохранительных органов и били морды прокурорам и главам муниципалитетов. И эта анархия продолжается до сих пор. Вот, например, свеженькое - прокуратура и налоговики предъявляют претензии к предпринимателю, уклонявшемуся от уплаты налогов. Его "похищает" батальон "Айдар", чтобы "защитить" от следователей. Это какой-то абсурд, не так ли? Есть правоохранительные органы, и есть вооруженные банды. И реальная власть - у этих банд. Они могут себе позволить такие фортели.

Короче, крымчане очень быстро поняли, что нафиг такое счастье нужно. То, что раньше воспринималось как персональные ющенковские закидоны, стало реальностью. Бандера - герой, а русские - москали и ватники. Антиконституционный переворот уничтожил Украину как государство. И на руинах главари евромайдана начали строить новое. И архитектурный проект этого нового государства очень не понравился Крыму. Его жители не захотели находиться в составе такой Украины, а в составе России - захотели. Впрочем, они и раньше не хотели и хотели того же самого, но в момент, когда нацисты кулаками воспитывают депутатов законодательного органа, проголосовавших "неправильно", это все очень сильно обострилось. Можно сколько угодно ныть, что Россия "воспользовалась слабостью братской Украины и украла Крым". Нельзя украсть свое. И любая территория в момент государственного переворота имеет полное право отказаться от участия в строительстве нового государства. В 1991 году была лишь попытка путча в СССР и она закончилась тем, что страны не стало. И Украина, воспользовавшись слабостью России, украла у нее Крым. Государственные перевороты - они такие, да. Никогда не знаешь, что найдешь, что потеряешь.

Донбассу тоже не понравилось то, что происходит в Киеве. Но ситуацию можно было спасти. Однако Турчинов побоялся прижать к ногтю нациков, потому что те были вооружены и находились рядом - в Киеве. И могли быстро объяснить "кто ты главный" и кто "движущая сила революции". Поэтому он предпочел объявить Донецк и Луганск террористами и отправить туда армию. В итоге появились ополченцы с одной стороны, и с другой - батальоны национальной гварди, наспех сколоченные из "Правого сектора", которые по изящному, нужно признать, замыслу должны были поубивать друг друга и этим решить проблему. В итоге - стало совсем плохо. А виновата опять оказалась Россия. Это тоже изящный замысел - выдавить ее из переговорного процесса, объявив агрессором, то есть, одной из сторон конфликта. Идет ли из России военная помощь Новоросии? Понятия не имею. Пока я вижу только часто просто абсурдные рассказы "очевидцев" о бригадах ГРУ и ФСБ, и этим рассказам доверяю ровно настолько же, насколько доверяю и россказням ингушских "очевидцев". А вот подтвержденный факт - поставки вооружения Украиной Грузии в 2008 году, когда Россия являлась одной из сторон конфликта. И тогда мы воочию наблюдали объективность западных и украинских СМИ, выдававших грузинские грады, стирающие с лица земли Цхинвал, за российские. И рассказывавших о том, что это Россия вероломно напала на Грузию.

Странно, что активное участие в украинских событиях принимают США. Которые от Украины казалось бы далеко. И которые очень заинтересованы в том, чтобы распространить свое влияние на постсоветское пространство, прилагающие максимум усилий для того, чтобы не позволить бывшим союзным республикам интегрироваться друг с другом. Россия заинтересована в конфликте с соседями? Нет. А кто заинтересован? А кто рулил Грузией во время событий 2008 года? Благодаря какой стране августовский конфликт вообще состоялся? И кто тогда помогал лгать и выставлять Россию агрессором? Давайте подумаем, давайте погадаем. Как только упал Боинг - США сразу же обвинили в этом нашу страну. Только обломкам дали долететь до земли. А что, ждать результатов расследования теперь не надо? Американцы сами опеределяют виноватых? Короче, Украину решено оторвать от России любой ценой. И Россия безвольно наблюдает за этим. Мы позволяем это сделать, потому что как раз и не умеем вести информационные войны. США вложили пять жалких милиардов и забрали Украину. Мы субсидировали братскую страну на 100 милиардов и получили в ответ только потоки лжи и грязи. А также еще один конфликт на своей границе. Почему русские едут на Донбасс и воюют на стороне ополченцев? Потому что Россия, как государство, не может вмешиваться. Несмотря на то, что нас уже назначили главным агресором и во всем виноватыми, мы не хотим воевать.

Новое украинское руководство, ориентированное на Запад, не желает быть вместе с Россией. Но, как минимум, значительная часть Украины - желает. И чем сильнее украинская пропаганда очерняет Россию, тем меньше Новороссия хочет иметь общего с такой Украиной. Очевидно, что без участия нашей страны Украина уже не сможет прийти к миру. И, продолжая лить потоки лжи о русской агрессии, Украина цементирует гражданскую войну. Напрасно она расчитывает на весенний блиц-криг. Конфликты не заканчиваются даже тогда, когда одна из сторон победила. Конфликт заканчивается тогда, когда обе стороны хотят его закончить. Вот так вкратце я вижу то, что происходило и происходит на Украине. Мне искренне жаль, что ее пытаются "с мясом" оторвать от России. Что украинский, действительно братский народ, стал жертвой геополитических манипуляций. Но бесконечно пудрить мозги целому народу невозможно. Разгребать рано или поздно все это придется России и Украине. Если Украина еще будет существовать к тому времени...

© HardInguch http://molonlabe.livejournal.com/171685.html

==================================

Со многим согласен, собственно по этому делаю репост. Возможно эти буквы кому-то помогут взглянуть на конфликт немного под другим углом, а кого-то может сподвигнут задуматься.

Четко, молодец, могешь! можно не продолжать

P.S. иногда выдается посмотреть ТВ, когда нахожусь в гостях - так вот последний год-два - этой фразой начинаются 90% ток-шоу

В уши срут с обеих сторон.

Сам живу на украине...и просто в ахуе как людям ссут в уши с телевизора, а они ведутся...Проверка на долбоебизм...

По-моему, мы научились вести информационные войны. Это даже америкосы признали. В остальном полностью согласен.

спасибо, кэп!

Я Украину и сейчас чужой не считаю. Больной - да, но не чужой.

я знаю одно:

1. на Украине совершен государственный переворот.
2. пришедшие в ней власти сразу начали говорить о геноциде русского населения ( москалей нам не нужно.... а москалей там очень много)...
3. Крым понял, что геноцида не избежать, если вовремя не предпринять меры...меры были приняты - 90% и более проголосовали на референдуме , что нам такая Украина не нужна...
4. Донбасс также это понял...
5. идет гражданская война...
6. все мы понимаем, что на самом деле хочет Запад от Украины...очередную базу для наступления на Россию... нужды хохлов их интересуют настолько - поскольку....
7. я молюсь, чтобы эта хунта задохнулась в своей алчности, и украинский народ сам выбрал свой путь развития... хотите в Европу - пожалуйста... но не через кровь и мучения меньшинства ( или большинства...даже это еще не понятно...)
8. и побольше слушайте дядю Сэма.... американский народ (если есть такой исторически) не законно отвоевал свою сушу для существования...завоевал ее войнами и убийствами местного населения.... что они и сейчас практикуют во всем мире...

Опять Украина? Где сиськи вашу мать

А что если?...
В полит-тему впихнуть:

Хорошая статья

Это для тех кто целый год в коме был написанно - типа "новейшая история 404 для чайников".

Нам необходимо учиться у пиндосов. Все таки как они смогли разругать так людей. Типа #мынебратья и т.д. Я думаю не только у меня, но и у многих осталась родня на уркаине с которой невозможно общаться, а даже говорить не хочется

сомневаюсь, что тут вообще можно победить. в стратегиях то всё просто - всех убил, технику перебил, замок разрушил и вуаля. а тут вялотекущие перестрелки целый год, погибло, если не ошибаюсь, несколько тысяч, при том что в 2103 году население украины составляло 45,5 миллионов человек. сотни захваченных в плен возвращены обратно, только что боевой дух у них на нуле. если нато начнёт туда ещё и свою технику с наёмниками закидывать, то это может вылиться в многолетнее противостояние двух мировых полюсов на территории и без того задрюченной маленькой страны. так что искренне надеюсь, что решение всё же будет мирным. и да, источники информации - страшная разрушительная сила.

:) По сути верно, однако в этой ретроспективе есть ключевые точки, которые (быть может) помогут кому-то чуть лучше понять точку зрения России. Я не знаю "Проект" Хард, или не проект, важно одно: то что он коротко изложил выше совпадает с точкой зрения большинства Россиян (по крайней мере, лично мне кажется, что большинства)

Спасибо, главное не ставьте нас всех под одну гребенку...свидомых меньшинство, и продолжает уменьшаться, по-тихоньку начинают трезветь люди
А те кто говорит что Путин-***** просто завидуют что у вас есть настоящий лидер, который стоит горой за свою страну!!!

правда может быть у каждого своя... а вот истина одна.мой друг возит гуманитарку в донецк, и говорит - не верь не кому,не нашим СМИ,не украинским...и я почему то ему верю. а истину наверное мы узнаем намного позже. имхо конечно.

Вот подтверждение - что не всё так плохо с людьми,

Изощренные фантазии украинских учителей
Как можно говорить о мире и покое в нашей стране, когда в наших детях воспитываются самые низменные чувства. И кем?! Учителями.
Недавно посмотрела на эту отвратительную школьную ярмарку в Николаеве. Продается вишневый компот под названием «кровь российских младенцев». Там были и другие перлы — плоды воспаленных мозгов наших «вчителів». Ну не верю я, что все это пришло в голову самим ученикам, должна была быть инициатива сверху. И как можно доверить воспитание своих детей и внуков таким упырям с дипломами педагогов? Это позор нации, позор президента.

А самое ужасное, что никто этого даже не стыдится, считается, что это нормально. Читала какую-то заметку, мол, российские СМИ опять все переврали, а это была такая ирония и пародия на те же российские СМИ. Интересно, продаются ли в Фергюсоне шоколадные печеньки под названием «запеченный негр», или, может, в Израиле на ярмарках бывают кебабы из «палестинских детей»? Чем не юмор? Мне даже писать это противно, а у нас подобные акции проводят в школах.

Вот из-за таких учителей и имеем на Украине то, что имеем, — неадекватных исполнителей в руководстве на всех уровнях.
P.S. Забыл добавить - это письмо в редакцию укр сайта http://www.2000.ua

Это сообщение отредактировал hyg - 20.12.2014 - 22:57

Все верно описано... Упустили мы Украину. Зурабова только за это можно стрелять перед строем...

Да как Вы не поймете. Украина в сегодняшних границах - это не Украина, а кусок СССР. Её необходимо разделить на польско и русско говорящую страны. Отдать ПОЛЯКАМ их КАРПАТЫ, а нам этот гемор в лице ЛНР и ДНР. То есть, вернуть границы царского режима (а то они там слишком дохера захотели). С углем и

Огромное уважение автору, написавшему текст.
Анализ адекватный.
Запад не понимает, что он творит. И возможно, именно поэтому он обречен.
Россия священная наша держава!

Хотя гораздо лучше:
Союз нерушимый республик свободных!

Это сообщение отредактировал dch - 20.12.2014 - 23:40

Запад очень хорошо, к сожалению, понимает что он творит. И виноват во всем далеко не Обама. Президент там больше шоумен, чем реальная власть (последнего кто попытался пойти против и гнуть свою линию - пристрелили) Не нужно заниматься "шапкозакидательством" и думать, что там ничего непонимающие дурочки решившие по ошибке тронуть "священную державу". Там не бывает ошибок, у них (как и у нас) аналитики не зря едят свой хлеб, там тоже просчитывают свои ходы не на один и не на два хода вперед. По большому счету США срать на Украину, им действительно нужна:
1. Нестабильность на наших границах;
2. Создание из РФ образа врага для консолидации "друзей" вокруг США и соответственно делать на этом большие деньги как и раньше.
4. Выдавливание с Евр. Рынка.
3. Хотели хапнуть Крым, убрать оттуда наш флот и разместить свой, с этим не получилось.
4. Ну и то что по сути Русские убивают Русских на территории Украины - для англо-саксов просто песня, будут сталкивать лбами всеми силами....

И это только то что лежит на поверхности.. а сколько всего ускользает.... Не нужно думать, что враг туп, безграмотен и страдает клинической идиотией.

Бля, как вообще такое могло случиться? Славяне воюют со славянами! Может пора всем отойти от гипноза и трезво разобраться кто кому друг, а кто кому не совсем друг или вообще не друг. Да, всё же ЦРУ свои денежки отрабатывает исправно, раз смогли сделать такую обстановку на территории бывшего СССР.

там многие с запада украины совсем не славяне и никогда ими не были,разные народы совсем

Это сообщение отредактировал tyanchik - 21.12.2014 - 00:50

Грамотный он дядька

Добавлено в 01:01

ага если бы бриты фигачили пендосов