Как нас обманывают банки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gunstilzit
28.10.2014 - 18:02
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 35713
246
Как нас обманывают банки.

Ипотека в России - 23,8 процента годовых, потому что банкиры любят катать проституток на частных самолетах

Профессор десятка международных университетов, д-р экон. наук Игорь КОСТИКОВ начал свою карьеру на госслужбе председателем Комитета финансов Администрации Санкт-Петербурга. Оттуда со многими членами питерской команды перебрался в Москву и долгое время возглавлял Федеральную комиссию по рынку ценных бумаг России. Потом создал «Союз потребителей финансовых услуг», чтобы контролировать «жирных банковских котов» с помощью общественных институтов.
Читателям «Экспресс газеты» Игорь Владимирович рассказал, как нас обманывают банки, почему кредиты такие дорогие, нужно ли играть на бирже и переводить евро в доллары.



Как нас обманывают банки
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
gunstilzit
28.10.2014 - 18:07
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 35713
- Игорь Владимирович, как главный специалист по ценным бумагам в стране, скажите честно, в них есть смысл вкладывать деньги?
- В целом рынок ценных бумаг является очень рисковым, и, как его бывший руководитель-регулятор, могу сказать, что за последние десять лет он стал еще более рисковым. К тому же у нас сокращается количество достойных активов, куда можно вкладывать. Я никогда не советовал рядовому потребителю выходить на него самостоятельно. Но, к сожалению, все российские управляющие компании, которым, казалось, было бы можно доверить свой капитал, показали за последние годы очень плохой результат. Поэтому думайте сами. Ну и напоследок главный секрет: играть на фондовом рынке имеет смысл, только располагая суммой от 20 миллионов рублей. Иначе судьба у вас одна - проиграть.

- А что вы можете сказать про зарабатывание на изменении курсов валют Форекс? Вся Москва завешена их рекламой. И надо всего-то десять тысяч рублей для начала.
- Форекс - это деятельность, которая в нашей стране не запрещена, но и никак не регулируется. В Финпотребсоюзе мы столкнулись с тем, что огромное число граждан уже попали на Форексе, как на финансовой пирамиде.
Одна из самых распространенных схем такова. Вы приходите на Форекс, подписываете договор, не обращая внимания, что штаб-квартира компании находится на Багамах. Они набирают человек 500 клиентов, каждый из которых вкладывает в среднем по 1 тысяче долларов. Сначала что-то выплачивают, вам кажется, что все получается, а когда через пару месяцев приходишь снимать деньги, то видишь - название конторы поменялось. Вам вежливо объясняют, что теперь это «Копыта и рога», которые к тем «Рогам и копытам» не имеют никакого отношения, хотя учредитель у них один и тот же - багамский офис. Дают его координаты и предлагают решать свои проблемы самостоятельно.
Есть и более простой способ обмана. В пункте компании предоставляют компьютер с программой. Вы прямо там начинаете играть на курсе, но на самом деле все ваши операции идут не в реальной сети, а инспирируются из соседнего помещения. Оттуда вам посылают картинку придуманных курсов и снимают с вас деньги. Как говорится, обувают прямо на месте. Не хочу сказать, что все форексные компании обманщики, но таких большинство.

- Значит, на курсе валют простому человеку не заработать?
- Если вы хотите заниматься операциями на срочном валютном рынке, то в принципе все наши лицензированные крупные банки такого рода услуги оказывают. Правда, здесь тоже надо понимать, что комиссионное вознаграждение оператору съест любую вашу прибыль, если вы играете суммой менее 100 тысяч долларов.
Поэтому, если у вас есть лишние 5 тысяч долларов или евро, держите их у себя в кармане и не пытайтесь переводить в другие валюты. Не занимайтесь ерундой.
- Спасибо, не будем. В какие финансовые авантюры вы еще не рекомендуете ввязываться?
- Брать ипотеку в валюте. Как правило, ее навязывают в банке, поскольку от этого зависит бонусная премия банковского служащего. Он уверяет, что обслуживание в долларах для вас выгоднее. Вы поддались на уговоры, и сейчас при падении курса рубля у вас постоянно растут и долг, и стоимость обслуживания кредита. То есть реально вы подходите к ситуации, когда все свои деньги должны отдавать за ипотеку.
Я, например, знаю, что во многих западных банках предлагают страховку от скачков курса. Есть возможность заплатить дополнительно 20 евро в год, и страховка гарантирует покрытие всех колебаний. У нас таких страховых платежей нет. Банки перекладывают ответственность на клиентов, у которых представления о валютных рисках нет никакого. Я не могу назвать это мошенничеством, но это однозначно введение в заблуждение.
Думаю, что это сейчас станет серьезной проблемой, поскольку я не вижу предпосылок для стабилизации курса рубля. Граждане, которые брали ипотеку в валюте, очень сильно пострадают.

- Банки натравят коллекторов, и начнется кошмар.
- Кошмар - это уже само присутствие коллекторов на нашем рынке. Они ведь непонятно кто такие! Банкиры через заднее крыльцо продавили принятие определения о существовании коллекторских агентств. Но их деятельность без принятия закона о банкротстве и четких механизмов досудебной реструктуризации задолженности - это чистый рэкет.
Что сейчас происходит. Буквально вчера я видел результаты торгов. Один из наших крупнейших банков продал коллекторам портфель долгов за 0,5 процента от стоимости этих невозвратных кредитов!
Во-первых, коллекторы - это не регулируемая сфера деятельности, поэтому, как банки могли им что-то продать, непонятно. Во-вторых, тендеры по продаже долгов у нас тоже не регулируются. Они закрыты. Заемщики даже не знают, что их долги продаются.
В третьих, этим никто не занимается, всем фиолетово. В результате банк списанный после продажи со своего баланса портфель долгов фактически возмещает за счет субсидирования государством.
А что делают коллекторы? Они идут к судебным приставам-исполнителям, которые являются госслужащими, и через них пытаются возбудить уголовное дело против каждого из должников. Но это же чистой воды мошенничество! Банк продает ваш миллионный долг за пять тысяч рублей коллекторам, получает компенсацию от государства, а коллекторы через приставов выбивают из вас по полной.
- Какая-то коррупционная схемка...
- Именно. Коллекторы в данном случае - очень удобная форма. Они могут заплатить банковскому служащему за то, что тот организовал продажу портфеля невозвратных кредитов с максимальной скидкой. Банку-то все равно. А еще могут стимулировать приставов на более активное действие, предварительно договорившись с ними о разделе «добычи».
У этой проблемы есть единственное решение. Необходимо сделать продажу всех кредитов публичной. А в отношении потребительских кредитов включить специальную оговорку о том, что потребитель имеет право выкупить свой кредит у банка по цене аукциона с выплатой некоторой суммы комиссионных.

Законный грабеж


- Давайте от банков перейдем к их клиентам. В стране растет невозврат потребительских кредитов. Люди, получая зарплату 20 тысяч рублей, покупают себе внедорожники, дорогие смартфоны, а потом жалуются. Мол, банк их грабит.
- Вранье! Все подобные истории не более чем черный пиар банков, которые всячески дискредитируют своих клиентов. Банки сами не имеют права давать кредит на внедорожник человеку с такой зарплатой. Представление о том, что наши люди безответственные и не возвращают кредиты, расходится с действительностью. Уровень невозврата кредитов, по данным Центробанка, не превышает 6,5 процента. Но если мы посмотрим европейскую статистику, то по отдельным странам невозврат колеблется от 23 до 28 процентов. На самом деле советское прошлое заставляет нас быть ответственными, и не надо говорить, мол, у нас плохие заемщики. У нас условия кредитов грабительские, а люди как-то умудряются их тянуть.
Вы знаете, что в основном сейчас растет закредитованность семей, где уровень дохода не превышает трех тысяч рублей на члена семьи в месяц? Эти люди в принципе не в состоянии вернуть банкам долг. Для этого им надо просто сделать перерыв в питании на полгодика - год. При этом кредит они брали не на машину, а на то, чтобы отправить детей в школу, купить теплые вещи и электрообогреватель. Все! Что им теперь делать, вешаться?
Вообще проблему высокой ставки по кредиту я считаю скорее политической, а не экономической темой.
Я недавно смотрел статистику по 30 крупнейшим банкам. Средняя ставка по депозитам 4,3 процента годовых, а средняя ставка кредита для населения 23,8 процента годовых! То есть получается, что банк кладет себе в карман 19 процентов разницы. В Европе и США разница в три процента считается нормальной. Поэтому, например, в Испании молодые семьи могут взять ипотеку под полтора процента годовых.
- Почему такая несправедливость, кто виноват?
- Потому что банки говорят, что закладывают риски на весь портфель. Иными словами, каждый гражданин не за себя платит, а за всех потребителей, взявших кредит, и таким образом оплачивает все банковские риски. Конечно, это смехотворное оправдание. Существует бюро кредитных историй, доступ ко всем налоговым базам - короче, у банка есть возможность получить всю информацию о гражданине.
На деле основная причина «законного грабежа» - это траты самого банковского сектора. Если посмотреть оценки консалтинговых агентств, то увидим, что производительность труда в российском банковском секторе в десять раз ниже, чем в среднем по Европе. Причины две. Либо наши менеджеры жутко неэффективны, либо огромные деньги списываются на расходы, никоим образом не связанные с обслуживанием клиента.
Попробуйте увидеть частный самолет у западного руководителя банка или корпорации. Нет такого. А у нас во всех публичных компаниях, в том числе и государственных, по два - три своих самолета. А куда им так спешить при современных системах коммуникации? Можно из кабинета управлять.
Если в любом западном банке вы легко можете посмотреть все траты руководства, то председателей правлений российских банков еле заставили опубликовать размер своих зарплат. А затраты на свое обслуживание - это вообще страшный секрет. Потому что можно увидеть представительские обеды за счет банка с винами по пять тысяч евро за бутылку, эскорт-услуги, арендованные этажи люксовых отелей. И все это в том числе за счет грабительских условий нашей с вами ипотеки и других потребительских кредитов.
А так называемая благотворительность?
- Почему так называемая?
- Вы посмотрите на афиши. Банки поддерживают все - от концертов Мадонны до выставки кошек и мышей. А почему? На каком основании?
Про корпоративы с приглашением так называемых звезд я вообще молчу. В цивилизованном обществе такие праздники называются налоговым преступлением.

Очнемся нищими


- Вы ведете постоянную борьбу со страховщиками, пытаетесь оспорить повышение цен на ОСАГО.
- За десять лет существования ОСАГО страховщики задолжали населению в качестве страховых выплат 230 миллиардов рублей. Часть этих денег прогуляли на курортах, а другую использовали как лоббистский ресурс для депутатов, которые продавили очередное повышение цен на услуги страховщиков по ОСАГО. Хотя, если посмотреть внимательнее, свою функцию - именно как страховщика - они не выполняют. Например, ни одного суда в отношении ненадлежащего дорожного покрытия в нашей стране страховые компании не начали.
- При чем здесь дороги?
- Потому что во всем мире треть своих доходов по ОСАГО страховые компании получают от исков к дорожным службам. У нас же ни копейки! При том, что в России значительная часть страховых случаев связана с тем, что, например, колесо попало в яму или водитель увернулся от выбоины и произошла авария. Страховщики во всех странах как раз следят, чтобы строительные компании, получающие из бюджета деньги на строительство дорог, их не разворовывали. Но у нас опять все не так. У нас страховщики не хотят выполнять эту роль. Им проще договориться с законодателями и получить разрешение зарабатывать грабежом народа на законных основаниях.
- Какой вопрос на повестке дня вам кажется самым важным?

- Все важные, но моментальные микрокредиты, которые выдает автомат, - это полное безобразие! Подходишь к автомату на улице, сканируешь в нем свой паспорт, и через десять минут тебе могут выдать кредит в 20 тысяч рублей. Понятно, что где-то стоит камера, которая идентифицирует человека и сверяет с фото на документе. Но мне уже показали, как ее обмануть. Многие говорят, что 20 тысяч - сумма маленькая, но я так не считаю. У нас средняя зарплата по стране тысяч 28. И понятно, что количество мошенничеств с такого рода кредитами скоро зашкалит.
Возникает замечательная возможность карманникам настроиться на воровство паспортов, потому что каждый паспорт тебе будет тут же автоматически давать доход в размере 20 тысяч. Но главное другое. Человек, на чье имя мошенник получит кредит, даже если и обнаружит пропажу паспорта в тот же день и тут же напишет заявление в полицию, с точки зрения гражданской ответственности все равно никогда не сможет доказать, что ничего не получал. Ему придется отдавать кредит. И тут возникает другая проблема. Полные процентные выплаты по микрокредитам со штрафными санкциями достигают 4400 процентов годовых! И поверьте, о том, что по вашему паспорту получен кредит, вы узнаете не от банка и не сразу. Через год вам позвонят из коллекторского агентства и сообщат, что с вас причитается к возврату 880 тысяч, а возможно, и больше.
- И как с этим бороться?
- Есть несколько способов - организационных, законодательных, но они требуют времени. Поэтому в конкретной ситуации целесообразнее просто запретить микрокредиты, получаемые через автомат. Если оставить все, как есть, то в условиях нарастающего кризиса риск любого из нас получить в своем подъезде палкой по голове и очнуться без паспорта будет возрастать с каждым днем.
источник
 
[^]
Иванзлой
28.10.2014 - 18:08 [ показать ]
-145
apprico
28.10.2014 - 18:08
66
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
прям и добавить нечего... как господь, блин, сказанул...
 
[^]
Хокусай
28.10.2014 - 18:09
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 72
Цитата (gunstilzit @ 28.10.2014 - 18:02)



играть на фондовом рынке имеет смысл, только располагая суммой от 20 миллионов рублей. Иначе судьба у вас одна - проиграть.


Те у кого есть лишние 20 лямов такой херней не занимаются. Это больше рассчитано на простых людей, которые от нищеты несут последние копейки что б дать возможность банкам еще больше заработать.

Ни чего личного, только бизнес...

Это сообщение отредактировал Хокусай - 28.10.2014 - 18:09
 
[^]
akmallragon
28.10.2014 - 18:09
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
"не верь банкирам и ворам" - это древняя истина.
 
[^]
ГойкоМитич
28.10.2014 - 18:10
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 2135
И только трехлитровая банка меня ни разу не обманула!
 
[^]
Bustardos
28.10.2014 - 18:10
16
Статус: Offline


Агностик

Регистрация: 8.05.07
Сообщений: 358
Ипотека в России - 23,8 процента годовых©

У меня 11, тяжко, но сдюжим, хули. brake.gif
 
[^]
bari72
28.10.2014 - 18:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 1835
Игорь Владимирович,мне токо за костюм как у Вас ипотеку надо брать!(зарабатываю...не бомж я)
 
[^]
1barsuk1
28.10.2014 - 18:13
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 429
Год назад в этот день евро стоил 43,72. Сегодня, спустя год евро стоит 53,86. За год евро выросло (читай рубль потерял) 24.08%
Ипотека за год стоит 23.8% Вывод - те кто взял ипотеку наебал банк.
 
[^]
МилаБелик
28.10.2014 - 18:17
82
Статус: Offline


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1182
,,,

Как нас обманывают банки
 
[^]
ClimberSPb
28.10.2014 - 18:18
39
Статус: Offline


Свиновод

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: -1
Цитата (Bustardos @ 28.10.2014 - 18:10)
Ипотека в России - 23,8 процента годовых©

У меня 11, тяжко, но сдюжим, хули.  brake.gif

23,8 это потребкредиты и это верно.

11 процентов у вас, это хорошо, но я продаю сейчас квартиру, ипотечники берут, около 15 процентов сейчас...

по сравнению с 2-3 процента в загнивающей, это конечно, пиздец...

1barsuk1
Цитата
Год назад в этот день евро стоил 43,72. Сегодня, спустя год евро стоит 53,86. За год евро выросло (читай рубль потерял) 24.08%
Ипотека за год стоит 23.8% Вывод - те кто взял ипотеку наебал банк.


и ЗП мы в евро получаем?
и растет она соответственно курса рубль/евро?

поверхностные выводы...
ты то как получал 20-30-40 тысяч рублей в месяц, так и получаешь....
и как тратил 20 000 на ипотеку, так и тратишь...

в магазине печальнее стало тратить деньги, но, можно перестать ныть и найти подработку, как мне ежедневно говорят из СМИ :)

Это сообщение отредактировал ClimberSPb - 28.10.2014 - 18:22
 
[^]
tschitscha
28.10.2014 - 18:18
2
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 5400
Цитата
- Брать ипотеку в валюте. Как правило, ее навязывают в банке, поскольку от этого зависит бонусная премия банковского служащего. Он уверяет, что обслуживание в долларах для вас выгоднее. Вы поддались на уговоры, и сейчас при падении курса рубля у вас постоянно растут и долг, и стоимость обслуживания кредита. То есть реально вы подходите к ситуации, когда все свои деньги должны отдавать за ипотеку.
Я, например, знаю, что во многих западных банках предлагают страховку от скачков курса. Есть возможность заплатить дополнительно 20 евро в год, и страховка гарантирует покрытие всех колебаний. У нас таких страховых платежей нет. Банки перекладывают ответственность на клиентов, у которых представления о валютных рисках нет никакого. Я не могу назвать это мошенничеством, но это однозначно введение в заблуждение.
Думаю, что это сейчас станет серьезной проблемой, поскольку я не вижу предпосылок для стабилизации курса рубля. Граждане, которые брали ипотеку в валюте, очень сильно пострадают.

Чёт я недопонял этого дядю.Какие нахуй скачки курса в западных банках?
Человек взял в евро,евро зарабатывает,евро и платит.Это у нас взял в евро,заработал рубль,а отдай евро.Евро скаканул и "вешалка".
 
[^]
WiseRaven
28.10.2014 - 18:20
24
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 20
Улыбнуло - ставка по депозитам 4,3 - по кредитам 23,8

А чего ж тогда не посчитали в таком случае проценты по кредитным картам? Ну или проценты у микрофинансовых организаций? Разница бы получилась еще более внушительной

90 процентов людей, берущие кредиты - идиоты
И речь не про ипотеку - если снимаешь квартиру, все равно платишь в никуда - здесь отдаешь за свое

Речь о кредитах на шубу, на автомобиль - вообще нонсенс брать кредит на то, что не можешь купить за наличные

Простой пример у меня на работе - парень имеет 400 тысяч, хочет автомобиль. Вместо покупки бюджетного авто, берет кредит на 480 тысяч и покупает Мерседес

Комментарии излишни
 
[^]
Gonzalez
28.10.2014 - 18:27
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.06
Сообщений: 1731
хм... вот у нас в нашем (уже к сожалению бывшем банке) местное руководство имело достаточно скромные зарплаты (по меркам финансистов), потом приехали парни из москвы, поставили себе оклады по полтора милиона, жили в москве, а это плюс командировочные ибо они по месту жительства были в командировке, красота? нееее, ежедневно 8тыров на питание в ресторане, ну и пятак на баб, даже по всем меркам копеешную зарядку для айфона за счёт заведения, ну и снимали им жильё в нашей провинции за 80 штук, и да как они пришли у нас насовсем убрали премии бонусы и ввели режим экономии, а как активы высосали (законным образом) нас всех (коллектив 500 + человек ) на улицу... если чо работал в ИТ подразделении, банк не был розничным

Это сообщение отредактировал Gonzalez - 28.10.2014 - 18:27
 
[^]
Diavolo
28.10.2014 - 18:27
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.12
Сообщений: 468
А под дулом пистолета заставляют брать-то? Снова плач на тему " я хотел жить не по средствам, а на мне заработали нехило и теперь я такой же нищеброд, только еще с ежемесячными выплатами по кредиту". Рукалицо.
 
[^]
Arah
28.10.2014 - 18:32
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 355
Экспресс газета-очень достоверный источник информации)))
 
[^]
Holydamnfuck
28.10.2014 - 18:34
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 4188
Замкнутый круг.Моя подруга-математик,поработала в своё время в банке.Она всегда говорит,что брать ипотеку с нуля и лет на 15-20,сродни храбрости,граничащей с безумством.Хорошо,если есть хоть какой-то изначальный капитал,желательно больше 50% стоимости жилья.Тогда ещё туда-сюда,можно держаться на плаву.Но ведь когда альтернативы решения жилищной проблемы нет,то люди идут и на это.
От себя,мне в нашей стране страшно загадывать на 20 лет вперед,ибо стабильность,поэтому брать ипотеку не рискну.
Ну а про то,что банки нас грабят говорено уже не раз.Это должно пресекаться сверху.
 
[^]
Asteris
28.10.2014 - 18:36
3
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6214
Цитата
Вы прямо там начинаете играть на курсе, но на самом деле все ваши операции идут не в реальной сети, а инспирируются из соседнего помещения. Оттуда вам посылают картинку придуманных курсов и снимают с вас деньги. Как говорится, обувают прямо на месте. Не хочу сказать, что все форексные компании обманщики, но таких большинство.


Чо? Серьезно?!?

Гораздо чаще вам предлагают услуги типа "смс-трейдинг" "сигналы опытных трейдеров" и т.д.
И вот уже благодаря им вы сливаете свои кровные.
Плюс на вас постоянно давит информационный фон,который вы так или иначе вынуждены воспринимать.
К вечеру будете похожи на выжатый лимон.
Внутридневка - это или для ебаных Эйнштейнов или для идиотов,что встречается гораздо чаще,рулетка по сути.
Среднесрок и долгосрок по глобальному тренду имеют место быть ИМХО.

Недавно читал грустную историю о том,как одному долбодятлу брокер предложил торговать по "инсайдерской инфе" faceoff.gif
ХЗ как он там все расписал,но этот дятел взял в кредит 2000 баксов и благополучно их слил за три дня.
Когда его спросили "Нахуя нужны стопы?" Он спросил "Что такое стопы?".
 
[^]
Khant
28.10.2014 - 18:37
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 604
Цитата (Diavolo @ 28.10.2014 - 18:27)
А под дулом пистолета заставляют брать-то? Снова плач на тему " я хотел жить не по средствам, а на мне заработали нехило и теперь я такой же нищеброд, только еще с ежемесячными выплатами по кредиту". Рукалицо.

А как насчет массовой рекламы? Вам легко жить, вы умный. А много людей ведётся. И это неправильно. Не все грамотные. Был МММ. Теперь банки и форексы.
 
[^]
RUDNIK76
28.10.2014 - 18:38
2
Статус: Offline


Сиськоманьяк

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 974
Буду краток.УРОДЫ
 
[^]
Katarxey
28.10.2014 - 18:45
3
Статус: Offline


Читататель

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 142
У нас еще и госво некисло наживается, ставка рефинансирования 8,25% годовых.
Т.е. тупо с нас содрали налоги, отдали банкам под 8,25%, банки отдали нам под 24%, потому, что с такими налогами, что бы купить что нибудь действительно нужное, жилье, лечение, оборудование, надо брать кредит.
 
[^]
Coronel
28.10.2014 - 18:46
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 429
чего за автоматы с выдачей кредитов? 0_о
 
[^]
Bayron1
28.10.2014 - 18:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 2005
Экспресс-газета - это эксперт во всех сферах нашей жизни, если не верить журналистам данной газеты, то значит не верить и самому себе.
ТС ты лучше другую прессу читай, бериги мозги
 
[^]
1barsuk1
28.10.2014 - 18:51 [ показать ]
-16
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55943
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх