Таки две большие разницы

Одну изрядно надоевшую фразу я слышу всё чаще: «А что это вы не любите женщин в хиджабах в Москве, а сами в Египте в коротких шортах щеголяете? Где же ответная толерантность?» Всем её произносящим мне очень хочется посоветовать не путать туризм с иммиграцией. Это, как говорят в Одессе, таки две большие разницы.

Когда я приезжаю на ПМЖ в какую-то страну, я выражаю своё согласие и даже стремление стать гражданином этой страны и воспринять вместе с законами её обычаи. Если я иммигрирую в Германию, я становлюсь немцем. Если я иммигрирую в Турцию — то для того, чтобы стать турком. Именно так и никак иначе, в этом залог нормальной жизни в новой стране. И да, став гражданином страны, я начинаю исполнять её обычаи, которые сложились очень давно и прочно вошли в обиход. Они могут меня шокировать, могут мне не нравиться, но это те правила, по которым живут граждане страны. И раз уж я добровольно избрал страну своим новым домом — этим правилам придётся подчиниться. Надевать хиджабы в исламских странах, приносить жертвы колдунам вуду на островах в Тихом океане.

Теперь рассмотрим случай туризма. Тут правила другие: если я еду в Турцию по путёвке, то не для того, чтобы стать турком, а чтобы посмотреть, как они живут, что за свою историю понастроили, понежиться на их пляжах и т. д. Я не желаю принимать законы какого-то там шариата; мне, в общем, пофигу, как предписывает одеваться мужчинам, женщинам, детям, собакам очередная священная книга. Я на отдыхе не принимаю чужую культуру, я на неё смотрю и руками не трогаю, а поступаю по-своему. Разумеется, с соблюдением норм местного законодательства — это требование общее для всех, кто находится на территории страны, и это не обсуждается.

Теперь про толерантность. Я, гражданин России, резко отрицательно отношусь к хиджабам, тюрбанам, куфиям, кипам, «гимнастам» и прочей религиозной атрибутике, демонстративно носимой на улицах нашего европейского, светского, демократического государства Россия (де-юре оно именно такое, и я очень хочу, чтобы де-факто так и было). При этом я весьма толерантно отношусь к туристам, например, из арабских стран, Африки или Амазонии, которые приехали сюда посмотреть на недельку на красо́ты нашей страны. Они одеты нетипично для нас — ну они и не должны перенимать наши обычаи, пусть носят свои национально-религиозно-обусловленные костюмы! Они тут ненадолго, пусть внесут нотку экзотики в пейзаж. Когда я поеду к ним в качестве туриста — я буду у них такой же нотой экзотики.

Необходимо, чтобы все поняли одну простую вещь: если человек едет в другую страну в качестве туриста, то он не должен, если не хочет, соблюдать неписаные правила чужой культуры. Он хочет отдыхать, не заморачиваясь. Если какая-то страна таких условий не приемлет, она может попрощаться с туристическим потоком. Недавно в Египте правительство хотело ввести закон, по которому всех иностранных туристок обязали бы отказаться от ношения топов, шорт, бикини и одеваться, как и местным, согласно нормам шариата. Министерство туризма тогда разумно возразило, что в этом случае туристы просто в Египет не приедут, бюджет не получит денег, и инициатива закономерно захлебнулась.

Если государство хочет принимать туристов — оно должно прививать населению соответствующий уровень толерантности к приезжим, иначе туризм не разовьётся. Если человек хочет стать гражданином какой-то страны, то уже он должен выработать в себе толерантность к местным обычаям, иначе на новом месте жизнь не сложится.

ссылка

Ну Турция ближе к Европе причесляют ,чем тот же Египет.
А в Германия это вторая Родина для турков.

Чуркосрач! И-и-и-и-и-ха-а-а!

Совершенно верно. Только ТС добавь что цивилизованный турист готов пойти и на определённые заранее оговоренные неудобства в стране временного пребывания. Типа не употреблять алкоголь в некоторых странах...

Ваш рассказ в двух фразах:
С волками жить, по волчьи выть.
В чужую семью со своим уставом не лезут.

По мне так всё правильно сказано.

ТС кэп очевидность но я подписываюсь под каждым словом!!!

Есть поведенческие привычки, а есть культурологические. Поведение можно менять сознательно, а культуру не изменишь сразу, это то невидимое что формирует национальность и ее самосознание. Культура не поддается волевой корректировке одного человека, на это влияет и очень медленно во времени большая группа людей, что можно назвать этносом.
Короче и проще - религия часть культуры и наивно думать что иммигрант даже дав умом согласие выполнять нормы нашей страны откажеться на уровне подсознательного рефлекса от культуры своей религии или ее части...

Это сообщение отредактировал sibone - 5.10.2014 - 09:50

Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.. без лишних слов

Это сообщение отредактировал ZX72 - 5.10.2014 - 09:51

Не знаю. Слышал, что про шорты и прочее в арабских странах женщинам только рекомендовали. И исходя из их же безопасности. Если где-нибудь в Хургаде темно ночью парочка дурочек в шортах и без лифчика окажется в подворотне, тут никто ничего не сможет гарантировать. Дур же хватает!

Но даже местные тетки там повально ходят без хиджаба. Откуда инфа?

Поддерживаю! Надо нашим думцам хоть пошевелиться, а то толку от них никакого.

Это сообщение отредактировал Военег - 5.10.2014 - 09:55

Княжнин

гражданином скольки стран вы являетесь если не секрет?

Значит надо оставаться дома, а не лезть в чужую страну с целью улучшения качества жизни.

В двух словах
демократия это не только право верить, но и послать верующего если он пристает со своей верой.

Прописная истина. Но для ИГМ-нутых и других радикальных хомячков - не вариант. Они даже не способны понять о чем речь.
И да, колдуны Вуду - это Атлантика, не Тихий океан. )))
Ямайка например

Это сообщение отредактировал Коматозник - 5.10.2014 - 10:06

интересная ситуация с этими хеджабами и т.д.
сначала они проявляют интерес к моей стране а потом хотят в ней жить как в своей
вот пусть и живут в своей
хороший пример были у меня соседи азербайджанцы, как то раз заглянув к ним увидел хозяйку в в халате и платке на голове а ля мусульманка
но на улицу она выходила расфуфыреной столичной жительницой, модные плащи пальто,сапожки туфельки и никаких платков

И если все таки нужно, то и хиджаб одеть или платок накинуть.
Сказано, может и правильно, но культура от этого все равно не соблюдается. Получается, вы турист,который плюет на культуру народа и его обычаи,мол, я тут не надолго, так что срать. И чаще всего у русских возникает мания величия, все ему должны,он же заплатил "олл инклюзив "
У многих народов совсем необычные традиции и обычаи и если вы из не будете соблюдать на чужой земле, будь вы турист или мигрант, то будете получать от местных если не пизды, то неодобрение и насмешки.
Вопрос к ТСу: как ты определяешь в своем городе баб в хиджабах, мигрант она или проездом?

Так что ребят, проездом вы,навсегда, на 5 минуточек или "только спросить"- всегда соблюдайте традиции чужого народа.

Если до кого-то еще не доходит, давайте возьмем еще пример. Допустим вы гражданин Чехии, любите накуриться ганжи. Решаете поехать посмотреть на Китай или Корею. Накуриваетесь в щи, берете с собой немного и летите, в аэропорту ГК или Пхеньяна принимают и сажают, а то и расстрел. А чех ведь просто отдохнуть хотел

Не со всеми словами согласен, но в общем и целом понял вот что - начали с мигрантов, закончили туристами.
ТС, Вас в какой-то стране принудили хиджаб одеть? Или бухнуть не разрешили?

Слишком разумная точка зрения для того, чтобы ее поддержали.

это называется "ассимиляция". но у исламских товарищей (возможно в силу религиозной упоротости и связанных с этим традиций-обрядов-порядков) с этим большие проблемы. они не могут органично влиться в западную цивилизацию, начиная агрессивно навязывать СВОИ стандарты. имхо, но жителям мусульманских стран лучше мигрировать в пределах таких же стран. но никак не в светские государства, где они со своими хиджабами и рамаданами нафик не сдались никому.

..

Это сообщение отредактировал МилаБелик - 5.10.2014 - 12:43

Я , за то, чтобы, на территории моей родины, хиджаб перерастал в хедшот а потом в камшот

Это сообщение отредактировал AndreyD - 5.10.2014 - 12:48

))) А вот тут косяк... Человек СОЗНАТЕЛЬНО едет туда где жить лучше, а БЕССОЗНАТЕЛЬНО ведет себя так, в какой культуре воспитан. И бесполезно его упрашивать измениться, это как у алкоголика или обжоры брать обязательство не бухить или обжираться. Рано или поздно сорвется.
Тут необходимо осознанно строить технологию постепенной и мягкой ассимиляции культурных различий нашей могучей российской культурой.
ИМХО главный вопрос в том кто кого ассимилирует. Хотим мы этого или нет, стержень культуры в исповедуемой религии. И здесь нужно признать что основа мусульманской культуры жестче европейской, христианской. Так как времена воинственных христиан, организаторов крестовых походов давно минули. Да и в России религия сейчас у масс не в фаворе (хотя власть спохватилась и всячески ее поддерживает) Так что тут увы, кто кого ассимилирует большой вопрос....
Скорее решение в жестком ограничении миграции, ужесточении законодательства. Иначе они нас быстро массой задавят, так как плодиться они умеют и делают это с удовольствием.

Добавлено в 13:03

К сожалению мигранты у нас не спрашивают разрешения, едут туда где есть работа и позволяет миграционное законодательство.
И вливаются то они в светское государство органично ))) с их стороны. Чей корень сильнее, тот и поглощает....

Это сообщение отредактировал sibone - 5.10.2014 - 13:04

Это как?