Tоп-10 обманов и просчетов сотовых операторов.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ZanycH
14.09.2011 - 22:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
147
За 20 лет работы сотовой связи в России операторы использовали множество разных уловок, чтобы скрыть реальные расходы абонентов, либо привлечь новых клиентов. Мы подготовили рейтинг 10 самых запомнившихся обманов и просчетов московских операторов мобильной связи.

1 июля 2006 г. исполнилась заветная мечта российских абонентов сотовой связи — все входящие звонки на сотовые телефоны стали бесплатными. Для компенсации потерь сотовых операторов была введена плата за звонки с фиксированных на мобильные телефоны - 1,1 руб/мин. Однако сотовые операторы также оказались вынуждены платить друг другу по 0,95 руб. за каждую минуту вызовов своих абонентов на чужие сети.

В результате «Билайн», МТС и «Мегафон» объявили о введении платы за соединение (ПЗС) в размере 0,3 — 0,5 руб. После протестов ФАС и Мининформсвязи, указавших на незаконность такого рода побора, ПЗС заменили на повышенную плату за первую минуту разговора. Но этим сотовики не ограничились. Была отменена посекундная тарификация (до 2006 г. в большинстве тарифов она была после первой минуты вызова), скорректированы ряд тарифов и скидочных акций.

Не забудьте заплатить налоги

В 90-х годах сотовые операторы придумали оригинальный способ указывать цены в своих тарифах — без учета налога на добавленную стоимость (НДС), составлявшего 20%. В 2000 г. в Москве был введен еще один побор — налог с продаж (НП) в размере 5%. Таким образом, просматривая тарифы сотовых операторов, покупатель должен был перевести их в рубли и добавить еще четверть.

Сотовые операторы, не работавшие в стандарте GSM — например, «Московская сотовая связь» и «Сонет» - в какой-то момент времени решились на то, чтобы указывать цены с учетом налогов. В рекламе это демонстрировалось как преимущество по сравнению с «нечестными» операторами GSM. В 2004 г. НП был отменен, а с 2006 г. все тарифы стали указываться с учетом НДС, размер которого к тому моменту снизился до 18%.

Не по курсу ЦБ

В 2006 г. сотовые операторы «большой тройки» приняли решение о переводе своих цен из долларов и условных единиц в рубли — это было связано с грядущими изменениями законодательства, обязывающими указывать цены на товары и услуги только в рублях. «Мегафон» осуществил конвертацию тарифов по текущему курсу Центробанка. А МТС и «Билайн» взяли средний курс ЦБ за полгода и получили 28,7 руб/$, исходя из которого и была осуществлена конвертация тарифов. Курс ЦБ на тот момент составлял 26,9 руб/$, что позволило операторам повысить свои доходы.

Хватит отправлять SMS

Переход в стандарт GSM «Вымпелком» (бренд «Билайн») осуществил в 1998 — 99 гг. К тому моменту МТС уже пять лет работал в данном стандарте. Чтобы «подвинуть» конкурента, «Билайн» сделал для своих абонентов бесплатной услугу отправки SMS. Осенью 2000 г., когда GSM-сеть «Вымпелкома» была уже в достаточной степени развита, а абоненты привыкли писать SMS, компания убрала бесплатные SMS из своих новых тарифов, а чуть позже задним числом подкорректировала и архивные тарифы. За отправку одного SMS-сообщения пришлось платить $0,06 (здесь и далее все цены в долларах приведены без учета НДС), при том, что отправка SMS в тот момент была доступна только внутри сети «Билайн».

Бесплатный порог стал платным

В конце 90-х все входящие вызовы на сотовые телефоны — как с мобильных, так и с фиксированных аппаратов — были платными. Операторы только-только стали отменять плату за внутрисетевые входящие. Необходимость платить за входящие вызовы отпугивала абонентов, в связи с чем МТС решилась сделать первые 20 секунд всех входящих вызовов бесплатными.

Но в 2000 г. оператор отменил эту опцию. Такое решение МТС, по опросам абонентов сотовой связи, было признано «разочарованием года». Лишь в 2003 г. МТС и его конкуренты сделали на большинстве тарифов бесплатными вызовы с мобильных телефонов любых операторов, а с 2006 г. на законодательном уровне был введен запрет на взымание платы за входящие звонки.

Не думай о секундах свысока

В конце 90-х — начале 2000-х годов, стараясь нарастить абонентскую базу, «Билайн» придумал оригинальный способ выглядеть привлекательнее конкурентов. Входящие и исходящие вызовы продолжительностью до 9 секунд (то есть до 8 секунд включительно) не тарифицировались. У конкурентов нетарифицируемый порог составлял на тот момент лишь 6 секунд.

Бесплатные «9 секунд» были интересы не только любителям коротких разговоров, но и всем абонентам, так как, например, при звонках на фиксированные номера с автоответчиком/АОН/факсом отчет секунд начинался с момента первых гудков, а не поднятия трубки. Однако уже в 2001 г. «Билайн» передумал отличаться от конкурентов и снизил нетарифицируемый порог до 6 секунд. Причем если пользователи контрактных тарифных планов получили некоторую компенсацию в размере снижения абонентской платы на $1, то пользователям pre-paid тарифов серии «Би+» даже не дали что-либо в замен.

В 2006 г. за регулирование вопроса нетарифицируемого порога взялось Мининформсвязи. В подготовленных министерством правилах оказания услуг подвижной связи значился запрет на тарификацию вызовов продолжительностью до 3 секунд. Сотовые операторы с удовольствием исполнили требование регулятора и снизили нетарифицируемый порог с 6 до 3 секунд.

Тяжелый «Лайт»

«Мегафон» начал работать в Москве в 2001 г., когда на рынке уже вовсю царствовали МТС и «Вымпелком». «Мегафон» вынужден был решать вдвойне сложную задачу: потеснить конкурентов при скромных финансовых возможностях (в отличие от двух других операторов, акции «Мегафона» не котируются на Нью-Йоркской фондовой бирже). Это породило целый ряд казусов с тарифами серии «Лайт» (предложения без абонентской платы): вводились новые, привлекательные тарифные планы, проводилась широкая рекламная кампания с использованием телевидения, а затем тарифы неожиданно менялись или исчезали из продажи.

Так было с запущенным в начале 2003 г. тарифом «Ультра-Лайт». В рекламе пользователям обещались бесплатные звонки внутри сети «Мегафон». Однако вскоре тариф подвергся серьезной модификации: бесплатными стали лишь звонки абонентам самого тарифа «Ультра-Лайт». После этого тариф с бесплатными звонками внутри сети московский «Мегафон» решился представить лишь в 2011 г.

Летом 2003 г. «Мегафон» устроил широкую презентацию тарифа «О’Лайт». Исходящие звонки на сотовые номера всех операторов стоили $0,03/минута, а за каждый входящие звонок с мобильного продолжительностью более минуты начислялся бонус в размере $0,01. Но уже вскоре оказалось, что тариф невозможно купить. Эксперты выдвинули версию, что сеть «Мегафона» просто перестала справляться с наплывом новых абонентов, и оператор искусственно ограничил подключения.

В 2004 г. нечто подобное произошло и с тарифом FIX. Новое предложение «Мегафона» отличалось фиксированной стоимостью звонков независимо от их продолжительности. Входящие с «Мегафона» и исходящие на любые мобильные стоили $0,09/минута, остальные входящие и исходящие - $0,19/минута. Но опять-таки по прошествии нескольких месяц подключения на тариф были закрыты.

Летом 2006 г., после отмены платы за входящие вызовы, сотовые операторы оказались вынуждены платить друг другу 0,95 руб. за каждую минуту звонков своих абонентов. В этой связи «Мегафон» нанес еще один удар по этим трем тарифам: в FIX и «Ультра-Лайт» была введена ежемесячная абонентская плата в размере 295 руб. и 180 руб. соответственно. В «О’Лайт» отменили бонус за входящие вызовы, а исходящие на мобильные подорожали с 0,85 руб/мин до 1,2 руб/мин.

Опасная точка доступа

Технология WAP позволяет получать доступ в интернет непосредственно с мобильного телефона. В сетях «Билайн» и МТС она появилась в 2000 г., однако серьезным спросом не пользовалась — в частности, из-за медленной скорости и неудобной повременной тарификации. Ситуация появилась с появлением в 2002 — 03 гг. технологии пакетной передачи данных GPRS. МТС и «Вымпелком» предложили абонентам возможность безлимитного использования услуги WAP-GPRS за $3 в месяц.

Но в 2004 г. МТС радикально поднял соответствующий тариф: 1 Мб трафика по WAP-GPRS стал стоить $10. В 2006 г. аналогичную цену установил и «Билайн» (в «Мегафоне» WAP изначально тарифицировался таким образом). Примечательно, что к тому моменту большинство современных сотовых телефонов, не говоря уже о смартфонах, научилась выходить в интернет самостоятельно, без помощи WAP. Соответственно, WAP-шлюзы превратились в обычные прокси-сервера и стали практически бесполезны.

Но операторы пользовались незнанием абонентов: зачастую в настройках сотовых телефонов и настройках, присылаемых самими операторами, по умолчанию точкой доступа устанавливался именно WAP. Так продолжалось вплоть до 2011 г., когда сначала «Мегафон», а затем и «Билайн» сделали стоимость WAP-GPRS такой же, как и простого WAP — ориентировочно 7 руб/Мб вместо 300 руб/Мб.

Мечты о безлимитном интернете

В 2003 г. «Мегафон» первым из сотовых операторов попытался предоставить возможность безлимитного доступа в интернет — соответствующая услуга стоила $19/месяц. На тот момент даже фиксированные интернет-провайдеры не решались на подобный шаг. Впрочем, используемая тогда «Мегафоном» технология GPRS не обеспечивала скорости более чем 50 Кбит/с, к тому же для пользователей данной услуги «Мегафон» создал отдельную точку с пониженным приоритетом обслуживания. Но в 2005 г. «Мегафон» прекратил этот эксперимент.

В конце 2007 г. CDMA-оператор «Скай Линк», который изначально делал ставку на передачу данных, ввел безлимитный интернет-тариф с абонентской платой 2800 руб/месяц. Но уже через три месяца оператор ограничил максимальный объем трафика в данном тарифе до 2 Гб. Сеть «Скай Линка» поддерживает скорость передачи данных до 2,4 Мбит/с, и, как пояснили представители оператора, данный тариф стал использоваться некоторыми пользователями для скачивания торрентов.

На введение безлимитных интернет-тарифов GSM-операторы решились лишь в конце 2009 — начале 2010 гг. после ввода в действия сетей 3G. Правда, полноценного безлимита не предлагается до сих пор: как правило, после нескольких гигабайт скорость опускается до менее чем 100Кбит/с. «Скай Линк» также сделал безлимитное предложение, но в нем закрыта возможность пользования торрент-сетями.

Плата за интернет по воздуху

В начале 2004 г. «Билайн» ввел плату в размере $3/месяц за пакет из трех услуг: доступ в интернет по технологии GPRS, WAP-GPRS и MMS-сообщения. Ранее абонентская плата взималась только за WAP, при этом GPRS-трафик и отправленные MMS-сообщения продолжали оплачиваться отдельно. Абонентскую плату вынуждены были платить пользователи не только контрактных тарифов, но и тарифов серии «Би+», не предполагающей абонентской платы.

Возмущение абонентов было настолько сильным, что вылилось в митинг у офиса «Билайна», в котором приняли участие более ста человек. В 2006 г. «Билайн» отменил абонентскую плату за GPRS-услуги.

Источник: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/09/14/455243
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
dimauskas
14.09.2011 - 22:42
11
Статус: Offline


геноссэ Полыхаев

Регистрация: 14.09.11
Сообщений: 340
Сто доллоров за подключение! вы помните?
 
[^]
Твердый
14.09.2011 - 22:47
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 137
А какие были трубки и по какой цене? Да со вшитыми симками
 
[^]
Ванди
14.09.2011 - 22:48
4
Статус: Offline


Дура

Регистрация: 8.03.09
Сообщений: 2371
2003-2006 год, на Билайне было столько "дыр", моментально становившихся известными пользователям услуги "684"..
Причем реальные такие дырки, с невозможностью доначислить за профуканные смс/ммс.. Пачками.
Так шо, когда у некоторых "непонятно куда" иной раз совсем чуть-чуть денег исчезало со счета, даже и не думали возмущаться.
Вот вместо затыкания дыр они другие способы искали.
Надеюсь, сейчас все устаканилось, и никто друг друга не нае..
Хотя вероятнее всего - возможность намахать отсутствует теперь только у клиента.

Это сообщение отредактировал Ванди - 14.09.2011 - 22:59
 
[^]
exp8rt
14.09.2011 - 22:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.09
Сообщений: 47
да у меня друг один раз на пчелайне отдал 30к дерева за инет, так посидел пошарил немного) уж что что а отъем денег у населения у них прокачал по высшему разряду
 
[^]
Karl2233
14.09.2011 - 22:54
1
Статус: Offline


изгоняющий путирастов

Регистрация: 14.09.11
Сообщений: -2
познавательно, спасибо.

как раньше без мобильников жили?! хз...
 
[^]
foxMulder
14.09.2011 - 23:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 130
у нас в городе когда появился Мегафон, входящие и исходящие стоили по 40 центов минута smile.gif
 
[^]
БольшойЭд
14.09.2011 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.10
Сообщений: 1018
Ну, как говориться в России "Не на@бешь - не проживешь"
(( Грустно.....
 
[^]
Toyotavod
14.09.2011 - 23:05
5
Статус: Offline


Мне на UQ очень по х..уUQа

Регистрация: 25.12.10
Сообщений: -3
О помню тариф БИ+ ещё синие симкарты были с неебически дорогим тарифом около 30р за минуту + платные входящие
 
[^]
бдыщ
14.09.2011 - 23:09
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 2561
Цитата (Karl2233 @ 15.09.2011 - 00:54)
...

как раньше без мобильников жили?! хз...

намного спокойнее, и практически не опаздывали на встречи... во всяком случае я
 
[^]
BattlePorQ
14.09.2011 - 23:11
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57739
Цитата (dimauskas @ 14.09.2011 - 23:42)
Сто доллоров за подключение! вы помните?

Сто сорок )
А секунд было десять на NWGSM...
 
[^]
bvn1985
14.09.2011 - 23:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.11
Сообщений: 276
Цитата (бдыщ @ 15.09.2011 - 00:09)
Цитата (Karl2233 @ 15.09.2011 - 00:54)
...

как раньше без мобильников жили?! хз...

практически не опаздывали на встречи

Просто пробок не было, связь с мобильниками слабая.
 
[^]
bash1026
14.09.2011 - 23:13
0
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 7.11.09
Сообщений: 462
Цитата (dimauskas @ 14.09.2011 - 23:42)
Сто доллоров за подключение! вы помните?

2500 на сонет не помните??
Правда там были варианты, в зависимости от минимального платежа в месяц.
И была посекундка с первой секунды.

Это сообщение отредактировал bash1026 - 14.09.2011 - 23:18
 
[^]
sdvn
14.09.2011 - 23:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 43
Цитата (Твердый @ 14.09.2011 - 23:47)
А какие были трубки и по какой цене? Да со вшитыми симками

Вшитые симки? Это ты про CDMA?
 
[^]
bash1026
14.09.2011 - 23:19
1
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 7.11.09
Сообщений: 462
Цитата (sdvn @ 15.09.2011 - 00:18)
Цитата (Твердый @ 14.09.2011 - 23:47)
А какие были трубки и по какой цене? Да со вшитыми симками

Вшитые симки? Это ты про CDMA?

Скорей всего про NMT, AMPS и DAMPS.
Включая CDMA симок по определению не было, там идентификатор трубы был зашит в аппарате железно и труба регистрировалась со стороны сети, т.е. подключение подразумевало прописку трубы к сетке.

Это сообщение отредактировал bash1026 - 14.09.2011 - 23:24
 
[^]
Фримэн
14.09.2011 - 23:23
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 14.09.08
Сообщений: 0
Я вот например до сих пор на синем баксовом билайне сижу и не жалуюсь,вроде как раритет
 
[^]
Zabavva
14.09.2011 - 23:24
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.08
Сообщений: 436
Меня страшно раздражало, когда на вопрос о стоимости минуты , оператор кулл-центра спрашивал: " Вам с НДС или без? "
Вот скажите, если с меня берут по полной, а именно с НДС, почему меня должно интересовать без НДС? Дебилизм.
 
[^]
BattlePorQ
14.09.2011 - 23:26
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57739
Цитата (Zabavva @ 15.09.2011 - 00:24)
Вот скажите, если с меня берут по полной, а именно с НДС, почему меня должно интересовать без НДС? Дебилизм.

Я когда подключался, был один оператор и один тариф - особо не забалуешь )
Не, ну были ещё Дельты с Форами - но хотелось цифры же.
Да, НДС-то был тогда уже? Вроде, был....

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 14.09.2011 - 23:27
 
[^]
vistador
14.09.2011 - 23:44
34
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 6900
только заграницей понимаешь- как же нас охуячивают ОПСОСы....
В нормальных странах мобильная связь -давно уже тарифицируется как и остальные бытовые услуги - умеренно.
Например , в Норвегии , нет понятия междугороднего роуминга- цена звонков внутри страны одинакова в любую точку.
Международный роуминг весьма доступен.Например, отсюда в Россию минута звонка с мобильного на городской - около 3 рублей нашими за минуту на городской, около 5- на мобильные.
Мобильным интернетом все тут пользуются , "не думая о мегабайтах свысока".- тупо торчат в ютубе и смотрят всякую хрень....
а у нас блять люди вроде покупают Яблофоны и приходится отказываться от многих фенек из за драконовских тарифов...
Мне думается, опсосы наши застряли в 90ых, когда мобилы были только у самых богатых и можно было доить их... но ведь сегодня такого блядства уже почти нигде нет...только у нас. Не пора ли проснуться? где блять контроль со стороны государства??

Это сообщение отредактировал vistador - 14.09.2011 - 23:46
 
[^]
mrJoKeЯ
14.09.2011 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 1017
Цитата (Zabavva @ 15.09.2011 - 00:24)
Меня страшно раздражало, когда на вопрос о стоимости минуты , оператор кулл-центра спрашивал: " Вам с НДС или без? "
Вот скажите, если с меня берут по полной, а именно с НДС, почему меня должно интересовать без НДС? Дебилизм.

А может ты какой-нибудь чиновник который не платит ндс? gigi.gif
 
[^]
bash1026
14.09.2011 - 23:53
25
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 7.11.09
Сообщений: 462
Цитата (vistador @ 15.09.2011 - 00:44)
где блять контроль со стороны государства??

А где вообще это государство?
 
[^]
BattlePorQ
14.09.2011 - 23:59
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57739
Цитата (vistador @ 15.09.2011 - 00:44)
Международный роуминг весьма доступен.Например, отсюда в Россию минута звонка с мобильного на городской - около 3 рублей нашими за минуту на городской, около 5- на мобильные.

Блин, надо было гостевую симку какую-нибудь брать. Бо родной Мегафон через что-то ваше драл рублей по 80 за минуту что на вход, что на выход....
 
[^]
NRW
15.09.2011 - 00:25
4
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 0
vistador
Могу подтвердить, но и абонентская тут в Европе не маленькая.
Я отстёгиваю 25евро в месяц. Но у меня реальный анлим тырнета, бесплатные внутри сети (по всей Германии, а не только в области), бесплатные на стационарные (любого оператора) по всей стране, бесплатные 120 СМС в любые другие сети, бесплатные 120 минут в другие мобильные сети. Вполне юзабельно всё. Тем более для хорошего смартфона rulez.gif И книгу почитать и интернетрадио послушать и просто на япе поторчать в пути.

А первую мобилу брал в 1998 году, сименс. 1,86 исходящие, 1,20 входящие cool.gif
Симка была с нонешнюю кредитку, а агрегатом было удобно на дискотеках с размаху в табло бить - вместо гантели качаться можно было sm_biggrin.gif
 
[^]
Smirnov
15.09.2011 - 00:28
0
Статус: Offline


Online

Регистрация: 2.01.10
Сообщений: 1737
Цитата (vistador @ 15.09.2011 - 00:44)
только заграницей понимаешь- как же нас охуячивают ОПСОСы....
В нормальных странах мобильная связь -давно уже тарифицируется как и остальные бытовые услуги - умеренно.
Например , в Норвегии , нет понятия междугороднего роуминга- цена звонков внутри страны одинакова в любую точку.
Международный роуминг весьма доступен.Например, отсюда в Россию минута звонка с мобильного на городской - около 3 рублей нашими за минуту на городской, около 5- на мобильные.
Мобильным интернетом все тут пользуются , "не думая о мегабайтах свысока".- тупо торчат в ютубе и смотрят всякую хрень....
а у нас блять люди вроде покупают Яблофоны и приходится отказываться от многих фенек из за драконовских тарифов...
Мне думается, опсосы наши застряли в 90ых, когда мобилы были только у самых богатых и можно было доить их... но ведь сегодня такого блядства уже почти нигде нет...только у нас. Не пора ли проснуться? где блять контроль со стороны государства??

Ну для сравнения, я живу во франции у меня тариф
31 евро в мес, контракт минимум на год, отказаться нельзя: безлимитные смс, безлимитный инет(правда скачать файл больше 10 мб не получится) и 2 часа разговора в мес(говоришь больше уже снимают дополнительно), а да и телефон покупается за 1 евро. Справедливости ради, чтобы взять айфон за 1 евро, в мес будешь платить по моему же тарифу около 70 евро.

Ну а так тут тарифов полно, каждый выбирает, что то для себя
 
[^]
BattlePorQ
15.09.2011 - 01:18
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57739
Цитата (NRW @ 15.09.2011 - 01:25)
А первую мобилу брал в 1998 году, сименс. 1,86 исходящие, 1,20 входящие cool.gif
Симка была с нонешнюю кредитку, а агрегатом было удобно на дискотеках с размаху в табло бить - вместо гантели качаться можно было sm_biggrin.gif

Я в 97-м Нокию. 2010, уже тогда бэушную. С полноразмерной симкой, да.
Что-то около сорока центов за минуту и сорок баков абонентки...или тридцать, не помню уж. По тогдашним временам и зарплата в пять сотен была чудо, как хороша. Да десять бесплатных секунд...А нынче за те же сорок президентов анлим внутри сети, да сколько-то там минут на всё остальное, да Европа по три рубля в минуту...А главное, номер тот же, 938xxxx для тех, кто понимает )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43487
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх