Закон Гудхарта, или когда мера эффективности становится неправильной.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
10.12.2024 - 10:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7044
55
Все мы сейчас смотрим и видим – очередное повышение ключевой ставки, попытка «таргетирования инфляции».

Натолкнулся я на это (в заглавии), высматривая ролики по нейросетям.

Оказалось, кое-какие моменты нейросетей вполне подвержены этому опасному заблуждению.

Если выразить это сокращённо, «закон Гудхарта» – звучит это так – «Когда мера становится целью, она перестает быть хорошей мерой».

Это сильный момент при самообучении нейронных сетей, а, в общем и целом – всегда согласуется с принципом «мусор на входе = мусор на выходе».

В чём реальная суть. Если мы хотим получить желаемое, мы не в состоянии спрогнозировать последствия.

Это стало краеугольным камнем развития ИИ в виде нейросетей, но равно, это же правило работает и для людей, и для животных, и вообще – является ключевым моментом.

Когда мы ставим целью – достижение определённого результата (KPI, таргетирование, прогноз) – чем выше мы ставим какой-то один фактор, как значимый, тем меньше наша система способна правильно реагировать.

Если роботу дать задание принести чай, он пойдёт на кухню. Но по дороге он встретит, например, младенца. Он не обучен такой ситуации, поэтому, наилучший выход для него – просто ничего не делать, просто потому, что цель – принести чай. А препятствие, в виде человека на пути – это проблема, которая мешает выполнить задачу. Т.е., получить максимальное значение конечного результата. Если в системе есть отрицательные баллы, система будет стремиться минимизировать их. В этом случае есть только две стратегии – максимизировать результат или минимизировать штрафы. При этом, ЛЮБАЯ система выбирает минимизацию штрафов. Это знают все, кто сталкивался с KPI. Система штрафов – всегда приводит к одному результату – «инициатива вредна». Это верно и для нейросетей, и для человека.

Примерно так сейчас и работает Сахипзадовна.

Она не обучена обходить препятствия, в виде блокировок трансграничных переводов, блокировок поставок и т.д.

Всё, что она знает – это кривую спроса и предложения.

Чтобы инфляция не росла на спросе – спрос надо «душить».

Похер, что экономика – «сляжет». Ибо деньги – кровь экономики.

Главное, чтобы не было денег и покупательской способности. Тогда таргет (цель) – будет достигнута.

Таким образом, мы приходим напрямую к закону Гудхарта - когда мера становится целью, она перестает быть хорошей мерой.

Сахипзадовна поставила мерой – уровень инфляции. Точка. Ничего другого она не приемлет.

Иначе её снимут с поста. И это, как раз, эталонная система минимизации штрафа.

Но, введя в анализ только одну составляющую – инфляция, её вообще не волнуют другие проблемы – «инвестиционный климат», «рентабельность вложений» и т.д.

Она упорно видит только один параметр – размер инфляции.

С этой точки зрения – всё правильно.

С точки зрения закона Гудхарта – абсолютно неверно. Нужен баланс между инфляцией, ключевой ставкой, доходностью и оборотом капитала.

Так что, Сахипзадовна – явно прогуливала многие уроки/пары по экономике, если не в курсе этого закона. Хотя, возможно, тогда этого и не было в программе обучения.

Но надо учиться! Получать новые знания, изучать вопросы. Давать грамотные ответы.

Но зачем? Она – живёт безбедно. А остальная Россия – пусть брюкву ест. Или макарошки. Они же в цене не меняются (ответ – меняются).

В общем – Сахипзадовна – классический пример закона Гудхарта – главное – цель. Размер инфляции. И похер на всё остальное.

Ждать чего-то хорошего от носителя такого «знания» - глупо.

ЗЫ. Тем более, что инфляцию «задушить» высокой ключевой ставкой – не получится.

Мы это прошли в 2014-м году. Где Сахипзадовна, не имея аналитического подхода к решению проблемы, сделала ТО ЖЕ САМОЕ, после чего в 2015-м году 600 000 малых предприятий банально закрылось, при этом примерно 200 000 просто ушли в «серую» зону.

Просто потому, что её знания ограничиваются «образованием».

В 1986-м году, когда она получала красный диплом МГУ – она большего и не знала. И не знает до сих пор.

Закон Гудхарта, или когда мера эффективности становится неправильной.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Sergeant74
10.12.2024 - 10:38
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1654
Ты объясни почему в Таиланде инфляции почти нет....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Радмир80
10.12.2024 - 10:39
36
Статус: Offline


Русич

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 1833
а может и знает она всё? Но цель именно задушить экономику? Тогда она всё делает правильно.
 
[^]
AK78Mag
10.12.2024 - 10:39
1
Статус: Offline


Басмач

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1133
Ну если умный такой, то что делать нужно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
revun666
10.12.2024 - 10:40
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.19
Сообщений: 649
Какая же мерзкая рожа у неё!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Душелюб
10.12.2024 - 10:41
49
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.08.23
Сообщений: 268
А ты на секунду представь, что закрытие предприятий и крах экономики и есть цель. А то, что она делает - средство. А про инфляцию - это просто разговоры.
Ты думаешь, что она что-то не знает, а на самом деле она знает слишком много. Поэтому ее на эту должность и поставили. И это не она такая тупая, а люди, которые думают, что власть будет что-то делать для России и народа.
Тогда все логично?

Это сообщение отредактировал Душелюб - 10.12.2024 - 10:54
 
[^]
Voronezher
10.12.2024 - 10:41
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5169
Цитата
Примерно так сейчас и работает Сахипзадовна.

Она не обучена обходить препятствия, в виде блокировок трансграничных переводов, блокировок поставок и т.д.

ТС, ты охуенный аналитик.
Не стремясь защитить Набиуллину, но
Почитал бы про функции ЦБ для начала. Ну не его это дело - заниматься обходом трансграничных переводов, инвестиционным климатом и подобным.

Цитата
Ждать чего-то хорошего от носителя такого «знания» - глупо.

Цитата
Просто потому, что её знания ограничиваются «образованием».

О, ну покажи свой диплом. Я, хоть по большей части иммунолог и военный эксперт, но на время переквалифицируюсь в экономисты, окунемся в тему
 
[^]
Aleks777
10.12.2024 - 10:41
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 525
"Похер, что экономика – «сляжет». Ибо деньги – кровь экономики."
А если 200 рублей за доллар не сляжет?
Тут нет хорошего выхода, есть плохой и очень плохой.

Из большой эмиссии выход только один, обесценивание рубля, и оно будет, но сейчас для него не время. Обязательно бахнем. Но потом.

май 98 ставка 150%, май 99 ставка 7%, но есть нюанс.

Это сообщение отредактировал Aleks777 - 10.12.2024 - 10:45
 
[^]
Пружинкин
10.12.2024 - 10:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 302
Ставка все равно вырастет ещё. К гадалке не ходи. Только на цены это никак не влияет.
 
[^]
Ciberdimon
10.12.2024 - 10:43
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 119
У нашей многострадальной Родины благодаря такому государству в лице тех кого не называют, нет цели, только путь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
diag
10.12.2024 - 10:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2647
Вся жопа начинается, когда ЦБ начинает вести себя как слон в посудной лавке. Только все привыкли к одним правилам игры, хуяк, всё пошло под пиздорез.
 
[^]
Псевдоподий
10.12.2024 - 10:47
10
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 8485
Цитата (IR145 @ 10.12.2024 - 10:33)
Сахипзадовна поставила мерой – уровень инфляции. Точка. Ничего другого она не приемлет.

Иначе её снимут с поста.

Не она, а ей. И с поста она, емнип, уже пыталась соскочить в самом начале практически. Но ей не дали.
 
[^]
aev2000
10.12.2024 - 10:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1486
любому производству приходит песда, когда до власти добираются финансисты и экономисты
 
[^]
z1305
10.12.2024 - 10:47
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 8115
Цитата (IR145 @ 10.12.2024 - 10:33)
Сахипзадовна поставила мерой – уровень инфляции. Точка. Ничего другого она не приемлет.

Иначе её снимут с поста. И это, как раз, эталонная система минимизации штрафа.

ей какую задачу ставят, такую и исполняет
не надо приписывать ей личную и деловую свободу в принятии решений, она может влиять исключительно на меры по их исполнению
 
[^]
вакензепарт
10.12.2024 - 10:48
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.06.24
Сообщений: 251
Она там такая не одна. Губят страну!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lalapups
10.12.2024 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 1155
Я иногда посматриваю зомбоящик и там говорят про экономику, что всё по плану. Вывод неутешительный, но к цели своей они и двигаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чеа
10.12.2024 - 10:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 5556
Большая ошибка - персонифицировать системную проблему.

Не важно, -задовна на этом посту или кто другой.
 
[^]
Елжбета
10.12.2024 - 10:50
0
Статус: Offline


Королева выёжиков

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 7233
Цитата (Душелюб @ 10.12.2024 - 12:41)
А ты на секунду представь, что закрытие предприятий и крах экономики и есть цель. А то, что она делает - средство. А про инфляцию - это просто разговоры.
Ты думаешь, что она что-то не знает, а на самом деле она знает слишком много. Поэтому ее на эту должность и поставили. И это не она такая тупая, а люди, которые думают, что власть будет что-то делать для России и народа.

Так это давно ясно.

Но депозитчики считают, что Наибулина все делает правильно, не понимая, что рост инфляции превышает рост депозитов в разы
 
[^]
Радмир80
10.12.2024 - 10:51
4
Статус: Offline


Русич

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 1833
Цитата (Пружинкин @ 10.12.2024 - 10:42)
Ставка все равно вырастет ещё. К гадалке не ходи. Только на цены это никак не влияет.

только в рост.
Повышение ставки = снижение оборота товаров и услуг = предприятию не хватает оборота чтобы выставить нормальные цены, оно завышает цены чтобы остаться на плаву = цены растут = людям еще сложней что либо купить = оборот еще падает = предприятие вынуждено брать дорогие кредиты чтобы протянуть хоть как то = цены еще повышаются, нужно % как то выплачивать и компенсировать очередное снижение оборота = люди перестают покупать или покупают минимум = организация банкротится = ПРОФИТ!
и да, еще забыл.. другая организация ,выпускающая такие же товары и услуги повышает цены, т.к. конкурент слился, и больше не у кого покупать, и опять по кругу.

Это сообщение отредактировал Радмир80 - 10.12.2024 - 10:54
 
[^]
uav77
10.12.2024 - 10:51
6
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.09.22
Сообщений: 640
Ее снимут за невыполнение таргетирования?ха ха ха. Ее не сняли за потерю звр, за многое другое, за что полагается как минимум .. ну вы поняли, медаль конечно. А то что она училась или ее учили в ийльском ниче?надеюсь свр знает об этом. И то, что проводит у нас политику вэф шваба, нормально?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
uav77
10.12.2024 - 10:53
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.09.22
Сообщений: 640
Хоть кого сняли за проебы в масштабе области хотя бы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Whitesman
10.12.2024 - 10:54
6
Статус: Offline


ничему не удивляюсь

Регистрация: 15.11.15
Сообщений: 4034
Цитата (IR145 @ 10.12.2024 - 10:33)
Иначе её снимут с поста.

кто снимет?! вовка своих не бросает.
поставит министром здравоохранения, или иммунологии.
а валуева - министром экономики.
милонова понятно, балетом руководить.
голикову в космос.
 
[^]
чужой77
10.12.2024 - 10:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.12
Сообщений: 2622
Набиуллина уже работая в правительстве, обучалась за границей. Она уже давно сидит на американском кукане, как и многие из нашего правительства. Будут они действовать, будучи завербованы, в интересах нашей страны, нашей экономики ? Да нихуя. По моему ответ очевиден
 
[^]
Romualdo50
10.12.2024 - 10:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.24
Сообщений: 58
Интересно. Но только ключевая ставка тут не единственный главный регулятор. Вы сами попадаете на свои же грабли в рассуждениях, ставя ее во главу угла. Регулировок много на самом деле. Просто на ЦБ вешают всех собак, а на самом деле это единственный инструмент в руках у него. Ну не считая подобных кувалде.
 
[^]
since1986
10.12.2024 - 11:00
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 873
Какая нах инвестиционная привлекательность? Кого привлекать?

Какая рентабельность вложений? Дядь, ты в 2021 решил вернуться? Сейчас чуточку другое время.

И, да, это ЦБ. Ключевая ставка - чуть ли не единственный инструмент в данных условиях. Сахипзадовна сохранила адекватный уровень жизни. И до сих пор старается лавировать.

Наш царь, конечно, тот ещё чудак, но команда экономистов у него хорошая. При всех имеющихся факторах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5628
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх