Причастия и отглагольные прилагательные

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Умачка
5.12.2024 - 05:07
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
215
Навеяло
Велик могучим русский языка!


Не понимаю, почему эта тема собрала плюсы, и осознаю, что моя такого успеха не получит, тем не менее, считаю полезным (извините за самонадеянность) кое-что разъяснить.

Я - кфн, преподаватель фифака с более чем двадцатилетним стажем, но последнее время по семейным обстоятельствам занимаюсь только репетиторством.

Информация - это моя лекция (точнее, куски разных лекций) в упрощенном варианте.
Будет несколько постов, прошу не ломать.

В русском языке существует некоторая путаница: что есть причастие, а что есть прилагательное. Ну смотрите. Тушеная капуста - прилагательная, затушенная - причастие (я поспорю, но потом), тушенная мамой - снова причастие. Как так получилось? Как зависимое слово превращает прилагательное в глагол? Ведь в других случаях это не работает. Мы ж НЕ говорим, что "бледный" - это прилагательное, а, например, "бледный из-за болезни" - это уже не прилагательное, а что это глагол - ну никому и в голову не придет.
Скрытый текст
Я придерживаюсь тз , что причастие - это атрибутивная форма глагола.

Начнем издалека. Развитие речи ,в том числе, формирование частей речи, - показатель развития мозга. Причем как и отдельной особи, так и всего народа. Посудите сами: ребенок сначала осваивает существительные (мама, папа) и глаголы (дай!), потом прилагательные... А до причастий и деепричастий некоторые в своем развитии не добираются. А кто добирается, тот использует эти конструкции, в основном, в письменной речи.
Так произошло и с человечеством в целом. Кто хочет, посмотрите онтогенез и филогенез.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Умачка
5.12.2024 - 05:18
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
Очевидно, что первые слова человечества (первообразные слова, которые можно вычислить по наличию одного лишь корня и флексий, аффиксы отсутствуют)- это 1) некоторые существительные (названия родственников, частей тела, простых продуктов, животных, простых орудий и предметов обихода, явлений природы...)
2) некоторые глаголы, обозначающие физиологические процессы, действия человека, работу (дышать, стоять, пахать, есть);
3) небольшое количество прилагательных (цвета, молодой, старый, хороший... = в общем, очень важные качества);
4) личные местоимения и указательные - я, ты, этот...
5) числительные первого десятка;
6) междометия.
Примерно все.
Теперь возникает вопрос: а ПЕРВЫЕ эти когда появились?
Ну тут нет ответа. Кто-то говорит - 100 тысяч лет назад, кто-то говорит - всего лишь 10 тыс лет назад.
Почему такой разброс? 1. Потому что непонятно, как исследовать наличие речи? письменности не было, а как понять, что человечество умело говорить. Смотрят по развитию черепа и подъязычной кости... Сами понимаете - спорно.
2. Что такое вообще ЯЗЫК? это набор понятий или хотя бы какой-то синтаксис? а если набор понятий, то сколько их нужно, чтобы их совокупность считалась языком? Так что да, никто не знает.
 
[^]
Умачка
5.12.2024 - 05:19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
Просила ж не ломать. Перерыв сделаю, раз все равно поломали.
 
[^]
Kotofanchik
5.12.2024 - 05:22
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4242
Цитата (Умачка @ 5.12.2024 - 05:19)
Будет несколько постов, прошу не ломать.
..

Просила ж не ломать. Перерыв сделаю, раз все равно поломали.

Это надо в самом начале писать, редкий читатель добирается дальше третьей строки, некоторые и первую строку до конца прочитать не могут, а если прочитают, то не поймут. cool.gif
Да, я сам такой.
Так чё давай проффессор, бухти клавой про космические корабли дальше, интересно.
 
[^]
WhiskIn
5.12.2024 - 05:25
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 6295
Умачка, так пост подготовить сначала надо в Ворде, картинками снабдить, а не писать онлайн dont.gif
 
[^]
KOTOZAVR
5.12.2024 - 05:29
36
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.08.12
Сообщений: 765
Прошу Вас, продолжайте! Даже грамотному человеку почитать полезно, а неучам тем более.
 
[^]
ТэКа
5.12.2024 - 05:31
50
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3437
Покайся, аметист треклятый!

Причастие - таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов.
 
[^]
VitekG
5.12.2024 - 05:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7180
Цитата (KOTOZAVR @ 05.12.2024 - 05:29)
Прошу Вас, продолжайте! Даже грамотному человеку почитать полезно, а неучам тем более.

А мне это зачем? Жизнь и так хороша, зачем больше трех строк читать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Умачка
5.12.2024 - 05:47
38
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
Цитата (WhiskIn @ 5.12.2024 - 09:25)
Умачка, так пост подготовить сначала надо в Ворде, картинками снабдить, а не писать онлайн dont.gif

какими картинками? неужто сисек?
 
[^]
SED2010
5.12.2024 - 05:49
75
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 62
ТС, я тебе помогу, написано уже много в шутливой и понятной форме:

О бессмысленности и беспощадности русской орфографии.⁠⁠

Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н". Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Умачка
5.12.2024 - 05:49
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
Цитата (KOTOZAVR @ 5.12.2024 - 09:29)
Прошу Вас, продолжайте! Даже грамотному человеку почитать полезно, а неучам тем более.

ученик у меня, продолжу после
 
[^]
Умачка
5.12.2024 - 05:50
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
Цитата (SED2010 @ 5.12.2024 - 09:49)
ТС, я тебе помогу, написано уже много в шутливой и понятной форме:

О бессмысленности и беспощадности русской орфографии.⁠⁠

Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н". Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

вообще не помог, но спасибо
 
[^]
stive77
5.12.2024 - 05:51
10
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 295
Цитата (Умачка @ 5.12.2024 - 10:47)
Цитата (WhiskIn @ 5.12.2024 - 09:25)
Умачка, так пост подготовить сначала надо в Ворде, картинками снабдить, а не писать онлайн  dont.gif

какими картинками? неужто сисек?

вы действительно полностью соответствуете своему нику. конечно, сиськи ))
 
[^]
SED2010
5.12.2024 - 05:54
16
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 62
Цитата (Умачка @ 05.12.2024 - 05:49)
ученик у меня, продолжу после

Почитать интересно, напишите пожалуйста сначала в файле, а сюда уже копипастом для оперативности.

Язык штука интересная, и если знать историю очень много становится на свои места (изначально в Российской Империи был "кофий" мужского рода, поэтому и кофэ стал м.р.,если не считать последних изменений))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WhiskIn
5.12.2024 - 06:30
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 6295
Цитата (Умачка @ 5.12.2024 - 05:47)
Цитата (WhiskIn @ 5.12.2024 - 09:25)
Умачка, так пост подготовить сначала надо в Ворде, картинками снабдить, а не писать онлайн  dont.gif

какими картинками? неужто сисек?

По теме. Ну вот такая, к примеру.

Причастия и отглагольные прилагательные
 
[^]
WhiskIn
5.12.2024 - 06:32
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 6295
или вот

Причастия и отглагольные прилагательные
 
[^]
ТэКа
5.12.2024 - 06:33
14
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3437
Цитата (SED2010 @ 5.12.2024 - 06:49)
ТС, я тебе помогу, написано уже много в шутливой и понятной форме:

О бессмысленности и беспощадности русской орфографии.⁠⁠

Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н". Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Василь Иваныч, а что такое "нюанс"? rulez.gif
 
[^]
WhiskIn
5.12.2024 - 06:36
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 6295
Или вот. Да полно в инете картинок по теме. Но сиськи тоже можешь запостить shum_lol.gif

Причастия и отглагольные прилагательные
 
[^]
WhiskIn
5.12.2024 - 06:37
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 6295
Цитата (ТэКа @ 5.12.2024 - 06:33)
Василь Иваныч, а что такое "нюанс"? rulez.gif

А это, Петька, у тебя хуй в жопе, и у меня хуй в жопе. Но есть нюанс dont.gif gigi.gif
 
[^]
ТэКа
5.12.2024 - 06:41
10
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3437
Цитата (WhiskIn @ 5.12.2024 - 07:37)
Цитата (ТэКа @ 5.12.2024 - 06:33)
Василь Иваныч, а что такое "нюанс"? rulez.gif

А это, Петька, у тебя хуй в жопе, и у меня хуй в жопе. Но есть нюанс dont.gif gigi.gif

Я не у тебя спрашивал, ирод. lol.gif
 
[^]
Умачка
5.12.2024 - 06:48
28
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
Итак, закончила я на первых словах. А причастия\деепричастия - слова последние. Ну реально, их разделение окончательно (или нет?) произошло только в начале 20 века. То есть им около 100 лет. Если мы считаем по стандартной, хоть и спорной схеме (100 лет для языкового явления - как 1 год для человека), то "по-человечески" деепричастие - это годовалое дитя.
Вообще, самый стабильный организм - это зрелый. Юный растет, меняется. Старый умирает, разрушается. Со старыми единицами бардак - то корень с аффиксом сольется, типа ВЫНУТЬ (говорят, корня нет. Но он - как суслик тот самый), то останется уникальный корень типа буженина... То еще что.
Первые слова, как уже говорила, это то ли 10, то ли 100 тыс назад, а причастия б\м стали определяться аж в 10 веке НАШЕЙ ЭРЫ. То есть человечество быстро придумало, что бывает действие, достаточно быстро - что бывает признак, и очень долго соображало, что бывает признак по действию.
10 век. Вспоминаем историю. 988 г. - примерная дата Крещения Руси. Приходят Михаил и Константин, более известные в качестве Кирилла и Мефодия, и придумывают нам церковнославянский язык, далее ЦСЯ.
Не все понимают, что такое ЦСЯ. Не было никогда никаких церковных славян, которые на нем разговаривали. Это искусственный язык, созданный на основе древнеболгарского. Цель - богослужения
 
[^]
Умачка
5.12.2024 - 06:49
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
WhiskIn
Это фигня, а не картинки. Протестую
 
[^]
ХорекПаникер
5.12.2024 - 06:56
28
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 261
Я стесняюсь спросить …… ФИФАК это в какое место? Всю жизнь был ФИЛФАК
 
[^]
WhiskIn
5.12.2024 - 06:56
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 6295
Цитата (Умачка @ 5.12.2024 - 06:49)
WhiskIn
Это фигня, а не картинки. Протестую

Я для примера первые попавшиеся по запросу "картинки про прилагательные и причастия" запостил. Но тебе никто не мешает и своих насоздавать. Ведь сама пишешь, что
Цитата
Информация - это моя лекция (точнее, куски разных лекций) в упрощенном варианте.

С картинками будет уже не просто лекция, а презентация. Стильно, модно, молодёжно cool.gif
 
[^]
Умачка
5.12.2024 - 06:57
25
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 2114
И тут происходит интереснейшая фишка. Древнеболгарский и древнерусский - это близкие родственники. Поскольку языки были моложе, разделение на южную и восточную ветвь произошло не так давно - по сравнению с нашим временем, то они были еще более похожи, чем сейчас. И с этим связаны явления, во многом уникальные.
Допустим, у нас много ЦСЯ-заимствований, которые мы воспринимаем, как родные слова. Глава-голова - что чужое из них, что свое? И еще интереснее бывает. Надежда и надежный - НЕ однокоренные слова, ибо первое - ЦСЯ, заимствование, а второе - ДРЯ, наше. Но кто мне поверит?

А теперь следите за руками. Пришел ЦСЯ, который мы приняли, как родной. В нашу систему языка влился прекрасно. У нас начинают формироваться свои причастия - слабые, хилые, так.. зародыши. А у ЦСЯ причастия искусственно созданы. Мало того, что крепкие, жирные, так еще актуальные. Причастия - это книжная речь, высокий стиль, самое оно для сферы употребления ЦСЯ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18361
0 Пользователей:
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх