Причастия и отглагольные прилагательные

Страницы: 1 2  ... 17  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Умачка 5 дек 2024 в 05:07
Ярила  •  На сайте 1 год
Сообщений: 10 275
216
Навеяло
Велик могучим русский языка!


Не понимаю, почему эта тема собрала плюсы, и осознаю, что моя такого успеха не получит, тем не менее, считаю полезным (извините за самонадеянность) кое-что разъяснить.

Я - кфн, преподаватель фифака с более чем двадцатилетним стажем, но последнее время по семейным обстоятельствам занимаюсь только репетиторством.

Информация - это моя лекция (точнее, куски разных лекций) в упрощенном варианте.
Будет несколько постов, прошу не ломать.

В русском языке существует некоторая путаница: что есть причастие, а что есть прилагательное. Ну смотрите. Тушеная капуста - прилагательная, затушенная - причастие (я поспорю, но потом), тушенная мамой - снова причастие. Как так получилось? Как зависимое слово превращает прилагательное в глагол? Ведь в других случаях это не работает. Мы ж НЕ говорим, что "бледный" - это прилагательное, а, например, "бледный из-за болезни" - это уже не прилагательное, а что это глагол - ну никому и в голову не придет.
Скрытый текст
Я придерживаюсь тз , что причастие - это атрибутивная форма глагола.

Начнем издалека. Развитие речи ,в том числе, формирование частей речи, - показатель развития мозга. Причем как и отдельной особи, так и всего народа. Посудите сами: ребенок сначала осваивает существительные (мама, папа) и глаголы (дай!), потом прилагательные... А до причастий и деепричастий некоторые в своем развитии не добираются. А кто добирается, тот использует эти конструкции, в основном, в письменной речи.
Так произошло и с человечеством в целом. Кто хочет, посмотрите онтогенез и филогенез.
Yap 25.04.2026 - 14:06
Продам слона  •  На сайте 21 год
Очевидно, что первые слова человечества (первообразные слова, которые можно вычислить по наличию одного лишь корня и флексий, аффиксы отсутствуют)- это 1) некоторые существительные (названия родственников, частей тела, простых продуктов, животных, простых орудий и предметов обихода, явлений природы...)
2) некоторые глаголы, обозначающие физиологические процессы, действия человека, работу (дышать, стоять, пахать, есть);
3) небольшое количество прилагательных (цвета, молодой, старый, хороший... = в общем, очень важные качества);
4) личные местоимения и указательные - я, ты, этот...
5) числительные первого десятка;
6) междометия.
Примерно все.
Теперь возникает вопрос: а ПЕРВЫЕ эти когда появились?
Ну тут нет ответа. Кто-то говорит - 100 тысяч лет назад, кто-то говорит - всего лишь 10 тыс лет назад.
Почему такой разброс? 1. Потому что непонятно, как исследовать наличие речи? письменности не было, а как понять, что человечество умело говорить. Смотрят по развитию черепа и подъязычной кости... Сами понимаете - спорно.
2. Что такое вообще ЯЗЫК? это набор понятий или хотя бы какой-то синтаксис? а если набор понятий, то сколько их нужно, чтобы их совокупность считалась языком? Так что да, никто не знает.
Просила ж не ломать. Перерыв сделаю, раз все равно поломали.
Все комментарии:
Kotofanchik 5 дек 2024 в 05:22
Ярила  •  На сайте 7 лет
30
Цитата (Умачка @ 5.12.2024 - 05:19)
Будет несколько постов, прошу не ломать.
..

Просила ж не ломать. Перерыв сделаю, раз все равно поломали.

Это надо в самом начале писать, редкий читатель добирается дальше третьей строки, некоторые и первую строку до конца прочитать не могут, а если прочитают, то не поймут. cool.gif
Да, я сам такой.
Так чё давай проффессор, бухти клавой про космические корабли дальше, интересно.
WhiskIn 5 дек 2024 в 05:25
Ярила  •  На сайте 11 лет
36
Умачка, так пост подготовить сначала надо в Ворде, картинками снабдить, а не писать онлайн dont.gif
KOTOZAVR 5 дек 2024 в 05:29
Балагур  •  На сайте 13 лет
36
Прошу Вас, продолжайте! Даже грамотному человеку почитать полезно, а неучам тем более.
ТэКа 5 дек 2024 в 05:31
Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся  •  На сайте 13 лет
50
Покайся, аметист треклятый!

Причастие - таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов.
VitekG 5 дек 2024 в 05:39
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (KOTOZAVR @ 05.12.2024 - 05:29)
Прошу Вас, продолжайте! Даже грамотному человеку почитать полезно, а неучам тем более.

А мне это зачем? Жизнь и так хороша, зачем больше трех строк читать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Умачка автор 5 дек 2024 в 05:47
Ярила  •  На сайте 1 год
38
Цитата (WhiskIn @ 5.12.2024 - 09:25)
Умачка, так пост подготовить сначала надо в Ворде, картинками снабдить, а не писать онлайн dont.gif

какими картинками? неужто сисек?
SED2010 5 дек 2024 в 05:49
Весельчак  •  На сайте 13 лет
75
ТС, я тебе помогу, написано уже много в шутливой и понятной форме:

О бессмысленности и беспощадности русской орфографии.⁠⁠

Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н". Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Умачка автор 5 дек 2024 в 05:49
Ярила  •  На сайте 1 год
11
Цитата (KOTOZAVR @ 5.12.2024 - 09:29)
Прошу Вас, продолжайте! Даже грамотному человеку почитать полезно, а неучам тем более.

ученик у меня, продолжу после
Умачка автор 5 дек 2024 в 05:50
Ярила  •  На сайте 1 год
15
Цитата (SED2010 @ 5.12.2024 - 09:49)
ТС, я тебе помогу, написано уже много в шутливой и понятной форме:

О бессмысленности и беспощадности русской орфографии.⁠⁠

Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н". Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

вообще не помог, но спасибо
stive77 5 дек 2024 в 05:51
Приколист  •  На сайте 9 лет
10
Цитата (Умачка @ 5.12.2024 - 10:47)
Цитата (WhiskIn @ 5.12.2024 - 09:25)
Умачка, так пост подготовить сначала надо в Ворде, картинками снабдить, а не писать онлайн  dont.gif

какими картинками? неужто сисек?

вы действительно полностью соответствуете своему нику. конечно, сиськи ))
SED2010 5 дек 2024 в 05:54
Весельчак  •  На сайте 13 лет
16
Цитата (Умачка @ 05.12.2024 - 05:49)
ученик у меня, продолжу после

Почитать интересно, напишите пожалуйста сначала в файле, а сюда уже копипастом для оперативности.

Язык штука интересная, и если знать историю очень много становится на свои места (изначально в Российской Империи был "кофий" мужского рода, поэтому и кофэ стал м.р.,если не считать последних изменений))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
WhiskIn 5 дек 2024 в 06:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
11
Цитата (Умачка @ 5.12.2024 - 05:47)
Цитата (WhiskIn @ 5.12.2024 - 09:25)
Умачка, так пост подготовить сначала надо в Ворде, картинками снабдить, а не писать онлайн  dont.gif

какими картинками? неужто сисек?

По теме. Ну вот такая, к примеру.

Причастия и отглагольные прилагательные
WhiskIn 5 дек 2024 в 06:32
Ярила  •  На сайте 11 лет
14
или вот

Причастия и отглагольные прилагательные
ТэКа 5 дек 2024 в 06:33
Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся  •  На сайте 13 лет
14
Цитата (SED2010 @ 5.12.2024 - 06:49)
ТС, я тебе помогу, написано уже много в шутливой и понятной форме:

О бессмысленности и беспощадности русской орфографии.⁠⁠

Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н". Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Василь Иваныч, а что такое "нюанс"? rulez.gif
WhiskIn 5 дек 2024 в 06:36
Ярила  •  На сайте 11 лет
11
Или вот. Да полно в инете картинок по теме. Но сиськи тоже можешь запостить shum_lol.gif

Причастия и отглагольные прилагательные
WhiskIn 5 дек 2024 в 06:37
Ярила  •  На сайте 11 лет
14
Цитата (ТэКа @ 5.12.2024 - 06:33)
Василь Иваныч, а что такое "нюанс"? rulez.gif

А это, Петька, у тебя хуй в жопе, и у меня хуй в жопе. Но есть нюанс dont.gif gigi.gif
ТэКа 5 дек 2024 в 06:41
Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся  •  На сайте 13 лет
10
Цитата (WhiskIn @ 5.12.2024 - 07:37)
Цитата (ТэКа @ 5.12.2024 - 06:33)
Василь Иваныч, а что такое "нюанс"? rulez.gif

А это, Петька, у тебя хуй в жопе, и у меня хуй в жопе. Но есть нюанс dont.gif gigi.gif

Я не у тебя спрашивал, ирод. lol.gif
Умачка автор 5 дек 2024 в 06:48
Ярила  •  На сайте 1 год
28
Итак, закончила я на первых словах. А причастия\деепричастия - слова последние. Ну реально, их разделение окончательно (или нет?) произошло только в начале 20 века. То есть им около 100 лет. Если мы считаем по стандартной, хоть и спорной схеме (100 лет для языкового явления - как 1 год для человека), то "по-человечески" деепричастие - это годовалое дитя.
Вообще, самый стабильный организм - это зрелый. Юный растет, меняется. Старый умирает, разрушается. Со старыми единицами бардак - то корень с аффиксом сольется, типа ВЫНУТЬ (говорят, корня нет. Но он - как суслик тот самый), то останется уникальный корень типа буженина... То еще что.
Первые слова, как уже говорила, это то ли 10, то ли 100 тыс назад, а причастия б\м стали определяться аж в 10 веке НАШЕЙ ЭРЫ. То есть человечество быстро придумало, что бывает действие, достаточно быстро - что бывает признак, и очень долго соображало, что бывает признак по действию.
10 век. Вспоминаем историю. 988 г. - примерная дата Крещения Руси. Приходят Михаил и Константин, более известные в качестве Кирилла и Мефодия, и придумывают нам церковнославянский язык, далее ЦСЯ.
Не все понимают, что такое ЦСЯ. Не было никогда никаких церковных славян, которые на нем разговаривали. Это искусственный язык, созданный на основе древнеболгарского. Цель - богослужения
Умачка автор 5 дек 2024 в 06:49
Ярила  •  На сайте 1 год
14
WhiskIn
Это фигня, а не картинки. Протестую
ХорекПаникер 5 дек 2024 в 06:56
Приколист  •  На сайте 6 лет
28
Я стесняюсь спросить …… ФИФАК это в какое место? Всю жизнь был ФИЛФАК
WhiskIn 5 дек 2024 в 06:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
9
Цитата (Умачка @ 5.12.2024 - 06:49)
WhiskIn
Это фигня, а не картинки. Протестую

Я для примера первые попавшиеся по запросу "картинки про прилагательные и причастия" запостил. Но тебе никто не мешает и своих насоздавать. Ведь сама пишешь, что
Цитата
Информация - это моя лекция (точнее, куски разных лекций) в упрощенном варианте.

С картинками будет уже не просто лекция, а презентация. Стильно, модно, молодёжно cool.gif
Умачка автор 5 дек 2024 в 06:57
Ярила  •  На сайте 1 год
25
И тут происходит интереснейшая фишка. Древнеболгарский и древнерусский - это близкие родственники. Поскольку языки были моложе, разделение на южную и восточную ветвь произошло не так давно - по сравнению с нашим временем, то они были еще более похожи, чем сейчас. И с этим связаны явления, во многом уникальные.
Допустим, у нас много ЦСЯ-заимствований, которые мы воспринимаем, как родные слова. Глава-голова - что чужое из них, что свое? И еще интереснее бывает. Надежда и надежный - НЕ однокоренные слова, ибо первое - ЦСЯ, заимствование, а второе - ДРЯ, наше. Но кто мне поверит?

А теперь следите за руками. Пришел ЦСЯ, который мы приняли, как родной. В нашу систему языка влился прекрасно. У нас начинают формироваться свои причастия - слабые, хилые, так.. зародыши. А у ЦСЯ причастия искусственно созданы. Мало того, что крепкие, жирные, так еще актуальные. Причастия - это книжная речь, высокий стиль, самое оно для сферы употребления ЦСЯ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21 249
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 17  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх