Невыученные уроки истории. Польша в ВоВ. Солдаты вермахта, СС и прочие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ahmadillo
6.05.2022 - 12:45
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 684
52
Этот пост не собирался сегодня выходить из под клавиш, были черновые наброски про Армию Крайова, но получилось так, что в предыдущем блоге усомнились, что на стороне фашистов - в Вермахте, СС и т.д. воевали свыше 600 тысяч поляков и были высказано мнение, что как минимум я ошибся на порядок. Поэтому давайте посмотрим откуда у меня вышли данные цифры, предупреждаю данные разных источников разнятся, но в общем картина единая участие поляков было массовое и количество не как не подходило для страны жертвы - это свыше 500 тысяч по самым доброжелательным источникам и до миллиона, по самым негативным, это из источников со ссылками на исторические данные.

После войны стали рисовать Польшу только как жертву агрессии Германии в светлых красках, закрывали тему того, что было до 39 года, закрывали массовое участие поляков в Вермахте, СС, не говорили к примеру о том, что в Западной Белоруссии, после прихода фашистов, почти все организации управления создавались почти из одних поляков, от исполнительной власти до полиции и т.д. Рисовался светлый образ в стиле "4 танкиста и собака", отчего и почему так вышло надеюсь понятно.

Разумеется в Польше все было не так однозначно было и сопротивление, было и польское восстание в конце войны и другие моменты, которые я освещу в других статьях, но было и то, что на стороне фашистов поляков было больше чем в АК и АЛ вместе взятых (даже с учетом поляков воевавших в частях союзников и СССР - но тут опять же не все однозначно, большая часть из них - бывшие пленные солдаты вермахта). А теперь разберемся в порядке цифр.

В начале немного истории. Созданная в 1918 году из различных склеенных частей населенных как этническими поляками, так и другими народами Польша представляла собой тот еще бурлящий котел. Отбросим в сторону Белорусов и Галичан и другие украинские подэтносы Западной Украины, тут и так все понятно, но кроме них были еще и силезцы, гуралы, мазуры, кашубы, которые тоже не были до конца интегрированы в польский этнос, несмотря на мнение польских историков, считавших их поляками, при этом они исторически вполне себе лояльно относились к Германии, ну еще и не забываем, что в Польше было теснимое меньшинство - протестанты. Вот на все эти группы поляков и сделали ставку гитлеровцы, работавшие по принципу разделяй и властвуй, поставив их в привилегированное положение.

Так же не будем забывать, что воюя с СССР, немцы непрерывно испытывали необходимость в новом пушечном мясе, поэтому нацисты закрывали глаза, на тот факт, что в вермахте воюют неполноценные поляки (и даже польские евреи). В добавок в 1939 году была перепись населения Польши и многие хитровые....ные паны записали себя как немцев, чтобы проскочить в правящий класс, а проскочили во всеобщую воинскую обязанность, раз назвались немцами, так вперед за фатерланд.

В итоге поляки воевали везде и всюду на Западном и Восточном фронтах, в оккупационных войсках Греции, в Африке.... короче почти везде. Тысячи поляков были награждены железными крестами, несколько сотен получили рыцарские кресты, но при этом поляки не считались надежными воинами, поэтому их редко выдвигали на офицерские должности, не создавали отдельных польских подразделений, были большие сомнения в их полной лояльности, поэтому их равномерно распределяли по войскам вермахта, но использовали именно как пушечное мясо. Поляков фактически не было в ВВС, танковых войсках, флоте, спецподразделениях. Если копнуть, то у многих поляков, кто нибудь, так или иначе связан из родни с вермахтом или СС - как пример господин Туск - его дед Йозеф Туск вообще доброволец СС.

Точных данных о количестве поляков в рядах вермахта нет, но есть фрагментарные данные, из которых можно составить общую картину. Согласно немецким данным до осени 1943 года из верхней Силезии и Поморья в вермахт взяли свыше 200 тысяч солдат, далее немецких источников нет, но дальше в связи с нехваткой солдат призыв продолжался и расширялся и по польским источникам из этих двух земель было призвано до полумиллиона солдат в Вермахт.

По данным профессора Рышарда Качмарека, директора Института Истории Силезского Университета, автора книги «Поляки в Вермахте», через немецкие вооруженные силы прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья.

Из остальных земель Польши такого массового призыва поляков не было, хотя они служили и во вспомогательных войсках и в СС. Белорусские историки, оценивают число польских солдат сражавшихся на стороне фашистов в 600 тысяч. Тут видимо, как кто считал и кто какие подразделения относил к действующей армии или выделял их отдельно и не принимал в общий учет.

Также поляки воевали в рядах СС - это и третья танковой дивизии СС «Мёртвая голова», и четвертая полицейская гренадерская дивизии СС, и тридцать первая добровольческая гренадерская дивизии СС и тридцать вторая добровольческая гренадерская дивизии СС и фрагментарно и еще в ряде подразделений.

На заключительном этапе войны в состав войск СС была принята так называемая Свентокшиская бригада или «бригада Святого Креста», сформированная из польских нацистов, придерживавшихся радикальных антикоммунистических и антисемитских взглядов, и принимавших участие в геноциде евреев. Её командиром был полковник Антоний Шацкий. Свентокшиская бригада, созданная летом 1944 г. (свыше 800 бойцов), воевала с прокоммунистическими военными формированиями на территории Польши (армия Людова), советскими партизанами. В январе 1945 г. бригада вступила в боевые действия с советскими войсками, стала частью немецких сил. Из её состава формировались диверсионные группы, для действий в тылу Красной Армии.

Вместе с немцами бригада Святого Креста отступила из Польши на территорию протектората Богемия и Моравия. Там её солдаты и офицеры получили статус добровольцев СС, были частично обмундированы в эсэсовскую форму, но с польскими знаками различия. Состав бригады пополнялся за счёт польских беженцев и вырос до 4 тыс. человек.

Польская вспомогательная полиция - действовала на территории польского Генерал-губернаторства, свыше 16 тысяч человек. Занимались охранной, сторожевой и патрульной службой, арестом и депортацией евреев, охраной Гетто.

Весной 1943 года для ведения карательных операций и поддержания порядка созданы были польские полицейские батальоны на Волыни - численность 2-3 тысячи человек.

Была даже польская еврейская полиция - свыше 4-х тысяч человек. Это бывшие полицейские и военнослужащие Польши всем понятной национальности, чем занимались то же понятно, карательные функции в гетто, закончили хреново, большую часть убили их же хозяева, когда нужда в предателях отпала, при ликвидации гетто, меньшую и наиболее одиозную, ловили и уничтожали после войны еще долгие годы. На этом разговор об этих предателях закончим. в них интересен только итог их предательской деятельности, когда нужда в них отпала, то же имхо ждало и других предателей, но этого мы к счастью не увидели, нацистская Германия была уничтожена быстрее.

Плюс разные вспомогательные подразделения как Вермахта, так и других подразделений.

Ради интереса посмотрел. что пишут различные исследователи в инете, там цифры бегают еще более круто от полумиллиона до двух миллионов, желающие могут набрать в поисковике яндекса и сами посмотреть статьи. Правда я сам склонен считать цифры 1-2 миллиона скажем помягче завышенными, а более правдоподобными цифры польских источников, где указано в районе полумиллиона, просто они обрезали некоторые данные и выбросили за борт разные вспомогательные подразделения, чтобы хоть немного, но преуменьшить цифры. В итоге миллион набирается, если взять всех коллаборационистов включая Украину и Белоруссию и всех поляков на стороне рейха, более высокие цифры, это скорее уж совсем дикие фантазии, при этом в рядах вермахта 600 тысяч +- (это включая вспомогательные подразделения вермахта). Да это очень много, больше чем у большинства союзников Германии, но имхо цифры именно этого порядка.

Но при этом в Польше было все не так однозначно, и в дальнейших статьях, после статей про АК и оккупационных властей на западе Белоруссии, я укажу и другие стороны Польши в ВоВ. Почему начал с середины, ну так вышло, по результатам комментов предыдущего топика, да и действия Польши до 39 года, я пусть и вскользь, описал ранее. Это будет также более подробно описано, но позднее. Слона будем грызть по кусочкам. Потом возможно все статьи скомпоную в одну, но пока слишком большая и сумбурная получается. Не знаю будет ли кому интересно 200-300К знаков.

https://author.today/post/265857

Невыученные уроки истории. Польша в ВоВ. Солдаты вермахта, СС и прочие
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
aphyq
6.05.2022 - 12:51 [ показать ]
-46
Kolgort5000
6.05.2022 - 12:53
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.22
Сообщений: 1558
Цитата (aphyq @ 06.05.2022 - 12:51)
То что рюсских воевало на стороне германии около миллиона не волнует?

в России это предатели и историю не переписывают. символы победы не запрещают. фекальных шествий не устраивают. людей не сжигают. вообще в России запрещена пропаганда нацизма и гомосексуализма

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ahmadillo
6.05.2022 - 12:55
14
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 684
Цитата (aphyq @ 6.05.2022 - 12:51)
То что рюсских воевало на стороне германии около миллиона не волнует?

Сто раз опровергнутый пиздеж)))
 
[^]
Мыловарец
6.05.2022 - 12:56
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0
Цитата (aphyq @ 6.05.2022 - 12:51)
То что рюсских воевало на стороне германии около миллиона не волнует?

неа, волнует то что в каратели набирали в основном хохлов, и те резали и белорусов и русских popcorn.gif

а ты точно разницу понимаешь между воинским подразделением регулярной армии и деревенскими старостами с полицаями? gigi.gif
 
[^]
Snake53
6.05.2022 - 12:57
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 750
Это к необходимости денацификации Польши ?
 
[^]
Мыловарец
6.05.2022 - 13:01
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0
Цитата (Snake53 @ 6.05.2022 - 12:57)
Это к необходимости денацификации Польши ?

скоро по телеку покажут как радостные польские крестьяне кидают цветы под ноги Кадыровскому полку
 
[^]
aphyq
6.05.2022 - 13:04 [ показать ]
-14
aphyq
6.05.2022 - 13:04 [ показать ]
-10
KtoYu
6.05.2022 - 13:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 2341


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Невыученные уроки истории. Польша в ВоВ. Солдаты вермахта, СС и прочие
 
[^]
Vadim14
6.05.2022 - 13:05
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Мыловарец @ 6.05.2022 - 12:56)
Цитата (aphyq @ 6.05.2022 - 12:51)
То что рюсских воевало на стороне германии около миллиона не волнует?

неа, волнует то что в каратели набирали в основном хохлов, и те резали и белорусов и русских popcorn.gif

а ты точно разницу понимаешь между воинским подразделением регулярной армии и деревенскими старостами с полицаями? gigi.gif

Армия воюет, старосты пытаются спасти деревню от партизан и урок. А полицаи обеспечивают вторым силовую поддержку ищут героев раскулачки. И находят.

Расскажи почему в районе Локотска никого не жгли?
 
[^]
aphyq
6.05.2022 - 13:08 [ показать ]
-16
Reck86
6.05.2022 - 13:11
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 423
Цитата (aphyq @ 6.05.2022 - 13:08)
Цитата
в России это предатели  и историю не переписывают. символы победы  не запрещают.  фекальных шествий не устраивают. людей не сжигают. вообще в России запрещена пропаганда нацизма и гомосексуализма

Да ты что у вас пропаганды нет, а плакаты на бень победы кто вешает с фашистами. Где ты видел одобрение гомосексуализма у себя в телевизоре :)

Конч! Твое мнение тут ни кому не интересно.
 
[^]
Kolgort5000
6.05.2022 - 13:16
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.22
Сообщений: 1558
Цитата (aphyq @ 06.05.2022 - 13:08)
Да ты что у вас пропаганды нет, а плакаты на бень победы кто вешает с фашистами. Где ты видел одобрение гомосексуализма у себя в телевизоре :)

вот доказательство нацистко пидарастического мракобесия нэзалежней . скоро вас вылечат. процесс идёт

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Невыученные уроки истории. Польша в ВоВ. Солдаты вермахта, СС и прочие
 
[^]
paumka
6.05.2022 - 13:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 2353
Цитата (aphyq @ 06.05.2022 - 13:04)
Вам напомнить про РОЯ, челая армия

А в серьезной беседе коверкать слова и аббревиатуры, это признак интеллекта?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Анестезиолог
6.05.2022 - 13:21
4
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8031
Цитата (aphyq @ 6.05.2022 - 13:04)
Цитата (Мыловарец @ 06.05.2022 - 12:56)
неа, волнует то что в каратели набирали в основном хохлов, и те резали и белорусов и русских 

а ты точно разницу понимаешь между воинским подразделением регулярной армии и деревенскими старостами с полицаями?

Вам напомнить про РОЯ, челая армия

Новобранец ЦИПСО? Попроси, чтобы регу дали постарее.
 
[^]
amurlev
6.05.2022 - 13:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 92
aphyq
Укрюнский вали хрюкать в другое место.
 
[^]
Швабрин
6.05.2022 - 13:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2746
Цитата (aphyq @ 6.05.2022 - 12:51)
То что рюсских воевало на стороне германии около миллиона не волнует?

Они воевали без вдохновения gigi.gif Холостыми.
 
[^]
Victuar
6.05.2022 - 13:24
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Цитата (Kolgort5000 @ 6.05.2022 - 12:53)
Цитата (aphyq @ 06.05.2022 - 12:51)
То что рюсских воевало на стороне германии около миллиона не волнует?

в России это предатели и историю не переписывают. символы победы не запрещают. фекальных шествий не устраивают. людей не сжигают. вообще в России запрещена пропаганда нацизма и гомосексуализма

Ага послушай речь верховного генералиссимуса на параде 9 мая в 2010 году и в последние годы. Ощути разницу так сказать. Скоро о союзниках вообще упоминать будет западло. Только если бы не они, то скакали бы на лошадях как минимум до Урала. Не переписывают они... lol.gif
 
[^]
aphyq
6.05.2022 - 13:24 [ показать ]
-13
Швабрин
6.05.2022 - 13:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2746
Цитата (Ahmadillo @ 6.05.2022 - 12:55)
Цитата (aphyq @ 6.05.2022 - 12:51)
То что рюсских воевало на стороне германии около миллиона не волнует?

Сто раз опровергнутый пиздеж)))

Кем опровергнутый?Теми кто воевал у Власова?
 
[^]
aphyq
6.05.2022 - 13:25
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.22
Сообщений: 84
Цитата (Reck86 @ 06.05.2022 - 13:11)
Конч! Твое мнение тут ни кому не интересно.

Меня напимер твое мнение не волнует

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KamikaDZe38
6.05.2022 - 13:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 9088
Цитата (aphyq @ 6.05.2022 - 17:51)
То что рюсских воевало на стороне германии около миллиона не волнует?

А зачем ты коверкаешь название национальности? Ты дурак?
 
[^]
aphyq
6.05.2022 - 13:28 [ показать ]
-10
Heimaat
6.05.2022 - 13:30
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2207
ТС все правильно написал. Остается добавить что после октября 1939 года не было никакой Польши - было Генерал-Губернаторство, которое немцы рассматривали как часть Рейха, ну и естественно гребли оттуда ресурсы, в том числе и людские - пушечное мясо всем нужно.
Опять таки, как ТС справедливо заметил - этнические немцы, ну и плюс анти-коммунистические и анти-русско настроенные элементы. Потом уже, попадая в плен, они естественно вспоминали про то что они граждане Польши.
В принципе удивляться не чему - если даже граждане СССР (по целому ряду причин, втч и спасая жизни) широко были представлены в Вермахте, настолько широко что в штат пехотной дивизии образца 1943 года были введены 2005 "восточных добровольцев - хиви", то что уж говорить за тех кто был к западу от советской границы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6361
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх