Основная проблема дальних миссий (типа "Земля-Марс") - вода

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
5.01.2022 - 21:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6632
112
Да, как бы кто ни говорил, но для длительной миссии на другие планеты даже нашей Солнечной системы остаётся проблема воды.

Мы на 80% из неё и состоим.

Проблема воды, в отличие от еды - в том, что её нельзя "дегидрировать".

На это прямо указывал Азимов "Звёзды, как пыль", так и есть отсылка даже в "Назад в будущее", где правильно "гидрировать" пиццу может только мама.

Что там о длительных экспедициях, когда даже у нас, на ЯПъ, периодически возникают темы "Как плавали первооткрыватели земель неведомых", потому что запас воды быстро иссякал. То, грог, то еще что-то. Но как-то воду надо сохранить.

Сейчас мы умеем хранить воду, вот только одна проблема - использование "чистой" (ну, будем считать, дистиллированной воды - H20) быстро приводит к большим проблемам.

На станциях, типа Мир или МКС, существуют 2 типа получения воды - регенерация из мочи/кала/пота, и доставка воды с Земли.

Не будет доставки воды с Земли, станция, ОКОЛОЗЕМНАЯ, как и многие корабли самой Земли, вокруг которых воды - вагон, есть черепахи и прочее, есть острова и прочее - просто умрёт.

А теперь представьте себе поход на Марс. Лунные экспедиции длились всего лишь неделями.

А тут - месяцы и годы. И полностью, независимо от Земли.

Да те же орбитальные станции не выживут.

Вот тут рассказано, как обеспечивается снабжение водой ОРБИТАЛЬНЫХ станций.

Проблема пищи - не проблема, её можно дегидрировать. Вопрос - а где взять воду для "гидрирования"?

Что будут пить первые люди, отважившиеся для такого путешествия? Это вам не Колумб и не викинги.

Чтобы унести нужный запас воды - нужен космический аппарат, который сможет обеспечить нужный запаса воды

Цитата
Российские космонавты уже несколько лет проводят эксперимент под названием «Сепарация», в процессе которого получают из урины чистую воду. Ее изначально применяли для различных технических нужд. А не так давно ее стали использовать для приготовления еды. По крайней мере, об этом говорится в отчете о реализации этого эксперимента. Оказывается, за 2019 и 2020 годы российские космонавты использовали более 171 литра подобной воды.


171 литр? За год? Это 85 литров за 6 месяцев полета.

А нужно

Цитата
На станции установлены нормы расхода или потребления воды на одного космонавта. На приготовление еды и питье выделяется 2,2 литра, на гигиену — 0,2 и 0,3 на смыв туалета. Итого — 2,7 литра. Это касается российских космонавтов. У американцев, насколько знаю, норма на одного человека почти на литр больше.


Разделим 85 литров, получаемых из регенерации. Это 28 литров воды. Из регенерации.

Остальное надо нести "на себе", да и так, чтобы, как и в первых длительных плаваниях - не протухла.

Итак. 28 литров на человека мы получаем регенерацией, а вот остальные - нам нужно "тащить с собой".

Сколько же это (не включая других особенностей - регенерация C02, CO и т.д.)

2,7 литра на человека в день на 6 месяцев - это примерно 1,5 ТОННЫ воды. Полторы тонны лишней массы. Не граммы и не килограммы. Тонны. Простой воды. Которая выдержит путешествие в полгода.

Азимов был прав. Нам далеко ещё не то, что до межзвездных путешествий, нам бы смертника на Марс доставить...

Когда кто-то кичится, что сделает миссию хоть на Альфа Центавра, проверьте факты.

Илон Маск, конечно, молодец, запускает, сажает, вот только орбитальной станции, с которой может стартовать корабль, который с ЛЮДЬМИ на борту ХОТЯ БЫ ТУДА долетит, вот у него не простого понимания, что этот корабль измеряется ТОННАМИ, а не килограммами выводимой массы.

Законы физики выше любых законов психологии и экономики.

Это сообщение отредактировал IR145 - 5.01.2022 - 22:26

Основная проблема дальних миссий (типа "Земля-Марс") - вода
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
grandier
5.01.2022 - 22:00
14
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 913
Вот шланчик с земли за собой тащить не придумали еще?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
изпрошлого
5.01.2022 - 22:01
18
Статус: Offline


А на фига он нужен этот статус?

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 3372
Что такое Мрас?
 
[^]
georgigolova
5.01.2022 - 22:01
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 62
Ф пизду ваш Марс!
Здесь сдохнем
 
[^]
lifesaver
5.01.2022 - 22:02
20
Статус: Offline


Старый кот-валерьянщик

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1363
На Марсе лёд есть
 
[^]
ra9988f
5.01.2022 - 22:02
103
Статус: Offline


В ожидании " Лебединого озера".

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 477
"Вези меня Мрас!"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlienVS
5.01.2022 - 22:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1374
Цитата (grandier @ 5.01.2022 - 22:00)
Вот шланчик с земли за собой тащить не придумали еще?

Зачем, если вода в кране, открывай, да пей dont.gif
 
[^]
OSM
5.01.2022 - 22:02
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2161
Хрень какая-то
А как же осмас?
Такие установки даже в быту сейчас используются. Чтобы избавится от проблем дистелерованной воды в нее добавляют соли.
Рекупирацию воды можно довести до 96 процентов. Нужна только энергия .
Да и есть вода на Марсе. Где-то недавно фотку заснеженного кратера тут на ЯПе показывали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
5.01.2022 - 22:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6632
Цитата (grandier @ 5.01.2022 - 22:00)
Вот шланчик с земли за собой тащить не придумали еще?

Я только про воду. Топливо и рацион питания + все системы жизнеобеспечения, тут я вообще промолчу. Такая миссия может стартовать исключительно с орбиты Земли или Луны, когда построят корабль на орбите. Только оттуда и может стартовать такой корабль.
 
[^]
ацикловир
5.01.2022 - 22:05
12
Статус: Offline


плохой и злой русский

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 1042
Все просто
Нужно вместо еды взять больше воды
Ибо
Ешь вода, пей вода - какать не будешь никогда
 
[^]
INXS
5.01.2022 - 22:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 247
"... даже нашей Солнечной системы остаётся проблема воды." Слово "даже" не много расмешило.
 
[^]
nssmart
5.01.2022 - 22:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.20
Сообщений: 442
А без воды и не туды и не сюды :)
 
[^]
DAndr0474
5.01.2022 - 22:07
8
Статус: Offline


Расстрел-как средство социальной защиты!

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 2053
Человек на 90% состоит из воды...
Каждый второй астронавт на Марсе - вода!
Полетели! Чур я первый!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Вальдымар
5.01.2022 - 22:08
8
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 5399
Цитата (изпрошлого @ 5.01.2022 - 22:01)
Что такое Мрас?

Пои меня, мрас!
По чесноку, Маск один хуй аннунах, он шо то знает

Так то Гагарина вообще запускали в никуда, кто там знал шо с ним будет
А выжил dont.gif

Это сообщение отредактировал Вальдымар - 5.01.2022 - 22:09
 
[^]
PetrooooVich
5.01.2022 - 22:09
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.05.20
Сообщений: 373
На попутной ледяной комете пусть летят! idea.gif
 
[^]
DEFCON
5.01.2022 - 22:11
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1740
Нужно осушенную воду с собой брать. Захотел попить - добавил в воды в осушенную воду и вуаля - можно пить!
 
[^]
Мезозой77
5.01.2022 - 22:12
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.18
Сообщений: 336
Ну так себе рассуждения. Человек всего то 60 лет назад в космос полетел. А что будет допустим лет через тысячу,кто знает.
 
[^]
Периндоприл
5.01.2022 - 22:13
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 22768
Цитата (OSM @ 5.01.2022 - 21:02)
Хрень какая-то
А как же осмас?
Такие установки даже в быту сейчас используются. Чтобы избавится от проблем дистелерованной воды в нее добавляют соли.
Рекупирацию воды можно довести до 96 процентов. Нужна только энергия .
Да и есть вода на Марсе. Где-то недавно фотку заснеженного кратера тут на ЯПе показывали

Углекислотным огнетушителем не приходилось пользоваться? Тоже снегом херачит - аж шуба заворачивается. Тока не попьёшь ты той воды....
Х.з., что там за снег на том Мрасе? Может с Юпитера метановым надуло?
 
[^]
Serrega
5.01.2022 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.10
Сообщений: 1877
На Мрас, так и быть, не полетим.
 
[^]
Nezabor
5.01.2022 - 22:15
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 2849
"да и так, чтобы, как и в первых длительных плаваниях - не протухла."
Везти в виде льда, что не требует герметичных контейнеров и гораздо проще, чем на Земле. И кста, ты в курсе, что в автономках более, чем полгода на АПЛ в цистернах питьевой воды вода не тухнет? Удивительно, да?
 
[^]
СантаМария
5.01.2022 - 22:16
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 177
Цитата (изпрошлого @ 5.01.2022 - 22:01)
Что такое Мрас?

не любимый женщин old.gif
 
[^]
263
5.01.2022 - 22:17
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 231
А почему нельзя эту питьевую воду превращать в лёд? А далее для питья использовать обратно путём разогрева льда? Теряется ли свойства воды в космосе? Вылез в открытый космос, отколол кусок льда, и обратно в корабль.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Otpad
5.01.2022 - 22:18
0
Статус: Offline


Глабатор

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2388
я только что изобрел идею... конденсат внутри, на корабле в специальных отсеках!
 
[^]
Андрей050473
5.01.2022 - 22:18
21
Статус: Offline


Старый Ворчун

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 2900
уважаемый физик теоретик - как вы думаете для чего изучают круговорот воды в природе в 4 классе?
 
[^]
VragNaroda
5.01.2022 - 22:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Ежели чо, над нами летает рукотворная херня массой в 400 тонн.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16328
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх