Про электробезопасность

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bashorc
4.12.2021 - 12:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
224
Так что же убивает, вольты или амперы?
В соседней трагичной теме, где новость про то, что ребенка убило током, славяно-арийский казак-майнер Мистер Питкин заявил
Брехня какая то, чтобы убить одной фазой 220в нужно 15 минут держать оба провода.

А потом добавил как специалист
Убивают не вольты а амперы.
И кто-то этому бреду еще плюсует.
А другой пользователь, когда я заявил что Питкин неуч, задал встречный вопрос
Kindukov
Ну ка ну ка, объясни нам?
Поэтому я решил кратко изложить в чем прикол с вольтами и амперами.
Почему может убить небольшое напряжение, а почему можно получить разряд в несколько тысяч вольт при определенных условиях и при этом не получить даже травмы.

Картинок не будет, текста мало, поэтому буду набирать в режиме реального времени и соответственно выкладывать долго (надеюсь в минут 10-15 уложусь)
Когда умные мысли закончатся, то напишу "ВСЕ!"

Итак, погнали...

Самое основное заблуждение людей, слышавших что "убивают не вольты а амперы" - это то, что они упускают из вида слова "амперы, протекающие сквозь тело человека"
Эти слова никто не пишет, считается что они понятны любому, кто шарит в электробезопасности.

Как выяснилось шарят у нас не все.
К слову сказать, что "амперы" для наступления смерти - это очень много.
Правильнее говорить "миллиамперы", потому что электрический ток уже в таких тысячных долях уже действует на организм.
Пожалуй все таки вставлю картинку

Про электробезопасность
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
То есть всего навсего 50 тысячных ампера через тело человека - и сердце уже с большой долей вероятности останавливается.
100 мА - практически верная смерть.
Кстати обратите внимание на строчку "20-25мА - паралич рук"
Это тот самый ток, когда вы взялись за провод под напряжением и уже не можете его отпустить.
Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Если там будет разница в 30 мА (которые в этот момент уйдут через ваше тело к примеру в пол), то УЗО отключается, спасая вам жизнь.
Кстати УЗО бывают на 10мА (для особо опасных помещений типа ванных комнат) и на 100мА (эти скорее для обеспечения пожарной безопасности)

 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Так в чем же прикол, почему одного может убить 220, а другой спокойно берет 380 в руки и его даже не щиплет?
А прикол в том, что в электричестве помимо напряжения и тока есть еще сопротивление.
В данном случае это сопротивление кожи человека.
Формула простая, физика, какой то там класс, кажется 10й
I=U/R
Ток=напряжение поделенное на сопротивление.
Если у одного человека кожа как у крокодила на руках огрубевшая и сухая, то он может взять в руки 2 фазы и подержать их без вреда для здоровья. До поры до времени, потому что как правило такие фокусы заканчиваются тем, что электричество находит где-нибудь путь и пиздячит такого фокусника со всей пролетарской ненавистью.
Потому что любая царапинка, любая влага на руках (помыл человек руки, вспотел, порезался) - они сводят сопротивление кожи к минимуму.
Электричество не будет ломиться через сухую мозоль, если рядом есть порез.
А сопротивление самого тела человека крайне мало. Описан случай, как умник проколол себе кожу на пальцах щупами от тестера чтобы замерить свое сопротивление.
Наверное единственный человек в мире, которого убило двумя пальчиковыми батарейками
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
И вот глядя на эту формулу из физики можно понять, что чем больше напряжение, тем больше ток, протекающий через тело человека.
Именно протекающий через тело человека.
Потому что касательно электромеханизмов действует еще одна форумула
P=I*U
Мощность равна произведению тока на напряжение.
Там, чем больше напряжение, тем меньше ток, который нужен для выработки одной и той же мощности.
Эти два тока - ток, протекающий через тело, и ток, работающий в электродвигателе, люди иногда путают, заявляя что убивают не вольты а амперы.
Например в одноточечной сварке ток достигает 1000 ампер, но напряжение там всего навсего 1,5 вольта, как в пальчиковой батарейке.
Поэтому одноточечная сварка плавит сталь, но не убивает человека.
А кухонном миксере напряжение 220 вольт, и ток 2,5 ампера. Всего то навсего 2,5 ампера. Но миксер, если его взять мокрыми руками может убить.
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Тут есть еще один момент - почему одноточечная сварка плавит сталь, а батарейка нет, напряжение то одинаковое.
А дело в том, что есть еще мощность источника напряжения. У батарейки она крайне мала, а у сварки наоборот большая.
А у простой комнатной розетки - она теоретически огромная, почти бесконечная.
Потому что розетка подключена к огромной энергосистеме и максимальная мощность, которая может через нее пройти, ограничена только автоматом, который стоит в щитке и проводом, который может пропустить эту мощность, не перегорев.
Да, в щитках квартир как правило стоят автоматы на 16 ампер.
Но еще раз посмотрите на таблицу выше - для смерти достаточно всего 0,1 ампера, которые пройдут через ваше тело в землю.
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
А вот если снижать напряжение, то будет снижаться и ток.
И на уровне приблизительно 42 вольта он снизится настолько, что вас не будет убивать, а только щипать, даже если вы возьметесь за оголенные провода.
Вот только при таком напряжении питающей сети для механизмов надо будет повысить сечение проводов пропорционально (то есть в 5 раз), чтобы протекающего тока было достаточно для сохранения их мощности.
А повысить сечение провода не только дорого, это еще и не везде физически возможно.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 4.12.2021 - 12:41
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Поэтому фразу "убивает не напряжение а ток" можно (а на мой взгляд и нужно) считать вводящей незнающих людей в заблуждение.
Я вначале упоминал что при определенных условиях можно получить разряд в несколько тысяч вольт и даже не получить травму - наверное неправильно все таки сказал, запутался слегка.
Но такая хрень есть, когда через повышающий трансформатор напряжение повышают настолько, что электричество "прошивает" воздух и достигает тела.
Специфическое оборудование, в котором я не разбираюсь. Дело в том, что за счет высокого сопротивления воздуха ток, протекающий через тело человека, снижается настолько, что вреда не причиняет совсем, но вот если коснуться напрямую этого трансформатора - переебет просто не по детски.
У Креосана много роликов с такими опытами, когда горит дуга между пальцем руки и электродом из фольгированного воздушного шарика.
 
[^]
mogolka
4.12.2021 - 12:47
28
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 863
Каждый месяц электрики расписываются в ознакомлениях о несчастных случаях в электроэнергетике, но каждый месяц статистика неумолимо растет. И это речь о теоретически подготовленных людях.
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:47
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:42)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:20)
Самое основное заблуждение людей, слышавших что "убивают не вольты а амперы" - это то, что они упускают из вида слова "амперы, протекающие сквозь тело человека"

А откуда амперы берутся в пустой розетке?

Судя по всему Питкина переубеждать бесполезно.
У меня закончились умные мысли.
ВСЕ!
 
[^]
case69rus
4.12.2021 - 12:48
-7
Статус: Offline


кнопкодав

Регистрация: 31.01.10
Сообщений: 569
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:24)
...
Кстати УЗО бывают на 10мА (для особо опасных помещений типа ванных комнат) и на 100мА (эти скорее для обеспечения пожарной безопасности)

то есть на 0.3 и 0.5 узо не существует...
 
[^]
petjak
4.12.2021 - 12:48
44
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3497
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 10:42)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:20)
Самое основное заблуждение людей, слышавших что "убивают не вольты а амперы" - это то, что они упускают из вида слова "амперы, протекающие сквозь тело человека"

А откуда амперы берутся в пустой розетке?

На заводе их туда запихивают.
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Цитата (case69rus @ 4.12.2021 - 12:48)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:24)
...
Кстати УЗО бывают на 10мА (для особо опасных помещений типа ванных комнат) и на 100мА (эти скорее для обеспечения пожарной безопасности)

то есть на 0.3 и 0.5 узо не существует...

Ну, про 0,5 я не знаю, а про 0,3 хуй из глазок вытащи
Цитата
Это тот самый ток, когда вы взялись за провод под напряжением и уже не можете его отпустить.
Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Если там будет разница в 30 мА (которые в этот момент уйдут через ваше тело к примеру в пол), то УЗО отключается, спасая вам жизнь.
 
[^]
qaws134
4.12.2021 - 12:51
31
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 257
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:50)
Цитата (case69rus @ 4.12.2021 - 12:48)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:24)
...
Кстати УЗО бывают на 10мА (для особо опасных помещений типа ванных комнат) и на 100мА (эти скорее для обеспечения пожарной безопасности)

то есть на 0.3 и 0.5 узо не существует...

Ну, про 0,5 я не знаю, а про 0,3 хуй из глазок вытащи
Цитата
Это тот самый ток, когда вы взялись за провод под напряжением и уже не можете его отпустить.
Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Если там будет разница в 30 мА (которые в этот момент уйдут через ваше тело к примеру в пол), то УЗО отключается, спасая вам жизнь.

0,3А это 300мА, а не 30...
 
[^]
mogolka
4.12.2021 - 12:51
19
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 863
Bashorc
Ремарочка - ток в розетке ограничивает не только автомат, который должен отключиться в случае КЗ, но и провода до розетки.
Я даже не знаю что быстрее произойдет: отрубится великий китайский IEK 16А или отгорят великие китайские 0,1 кв.мм2.
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:52
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Цитата (Vredtech @ 4.12.2021 - 12:42)
Цитата (КИПон @ 4.12.2021 - 12:32)
Цитата
Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел.

Блядьубилнахуй lol.gif
Так принцип действия УЗО ишшо никто не рассказывал.

Ещё один принцип: УЗО - он как ОБХСС, считает, сколько спижжено и проёбано!

Ну так объясни ты, причем желательно такими словами, чтобы люди, абсолютно незнакомые с электротехникой поняли.
И кстати, в чем я неправ насчет сравнения тока, протекающего через УЗО в прямом и обратном направлении?
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Цитата (mogolka @ 4.12.2021 - 12:51)
Bashorc
Ремарочка - ток в розетке ограничивает не только автомат, который должен отключиться в случае КЗ, но и провода до розетки.
Я даже не знаю что быстрее произойдет: отрубится великий китайский IEK 16А или отгорят великие китайские 0,1 кв.мм2.

эм.... вроде бы сказал
Цитата
озетка подключена к огромной энергосистеме и максимальная мощность, которая может через нее пройти, ограничена только автоматом, который стоит в щитке и проводом, который может пропустить эту мощность, не перегорев.
 
[^]
Aenverde
4.12.2021 - 12:54
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 597
Цитата (qaws134 @ 4.12.2021 - 12:51)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:50)
Цитата (case69rus @ 4.12.2021 - 12:48)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:24)
...
Кстати УЗО бывают на 10мА (для особо опасных помещений типа ванных комнат) и на 100мА (эти скорее для обеспечения пожарной безопасности)

то есть на 0.3 и 0.5 узо не существует...

Ну, про 0,5 я не знаю, а про 0,3 хуй из глазок вытащи
Цитата
Это тот самый ток, когда вы взялись за провод под напряжением и уже не можете его отпустить.
Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Если там будет разница в 30 мА (которые в этот момент уйдут через ваше тело к примеру в пол), то УЗО отключается, спасая вам жизнь.

0,3А это 300мА, а не 30...

Я отвечаю, релейщики и первичники, обнявшись, рыдают с этой темы.

Это сообщение отредактировал Aenverde - 4.12.2021 - 12:54
 
[^]
mrPitkin
4.12.2021 - 12:55 [ показать ]
-28
petjak
4.12.2021 - 12:56
59
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3497
За тему спасибо.
Интересно, на какой странице будет совершён поворот к хохлам и вакцине?
 
[^]
Anris
4.12.2021 - 12:56
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 199
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 17:42)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:20)
Самое основное заблуждение людей, слышавших что "убивают не вольты а амперы" - это то, что они упускают из вида слова "амперы, протекающие сквозь тело человека"

А откуда амперы берутся в пустой розетке?

В розетке есть напряжение 220 вольт. Когда ты касаешься фазного провода, то сила тока, прошедшая через тебя зависит от многих факторов. Влажность воздуха, личное сопротивление, каким местом коснулся, с какой силой взялся, от последнего зависит площадь контакта... То есть если слегка коснулся, то сопротивление выше, ток меньше, а если сильно, то увеличивается площадь контакта, в следствии этого сопротивление меньше, ток больше.

Это сообщение отредактировал Anris - 4.12.2021 - 12:58
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:56
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Цитата (qaws134 @ 4.12.2021 - 12:51)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:50)
Цитата (case69rus @ 4.12.2021 - 12:48)
Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:24)
...
Кстати УЗО бывают на 10мА (для особо опасных помещений типа ванных комнат) и на 100мА (эти скорее для обеспечения пожарной безопасности)

то есть на 0.3 и 0.5 узо не существует...

Ну, про 0,5 я не знаю, а про 0,3 хуй из глазок вытащи
Цитата
Это тот самый ток, когда вы взялись за провод под напряжением и уже не можете его отпустить.
Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Если там будет разница в 30 мА (которые в этот момент уйдут через ваше тело к примеру в пол), то УЗО отключается, спасая вам жизнь.

0,3А это 300мА, а не 30...

Прощу прощения, зря быканул pray.gif
Не туда запятую поставил.
Лично я знал про существование УЗО на 10мА (0,01А), 30мА (таки да, это 0,03А) и 100мА (0,1 А)
Про УЗО на 0,3 и 0,5 не знал.
 
[^]
mogolka
4.12.2021 - 12:56
29
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 863
Цитата (Aenverde @ 4.12.2021 - 13:54)
Я отвечаю, релейщики и первичники, обнявшись, рыдают с этой темы.

Вот ежели эта темы была создана 22 декабря - на ЯПе была бы бомба rulez.gif
 
[^]
Bend
4.12.2021 - 12:57
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 427
Понял одно: с узо хорошо, без уза плохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
4.12.2021 - 12:58
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:55)

УЗО лишь отключается при разности потенциалов между нулем и фазой.

Разность потенциалов - это напряжение.
Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт.
Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими
Цитата
Чем больше тушка, тем выше должен быть ток узо.

Чем больше тушка, тем больше должна быть доза галаперидола
Цитата
убивают устройства выдающие в сеть реактивную мощность, поэтому они все должны быть заземлены.

Про термины и их знание я похоже угадал

Это сообщение отредактировал Bashorc - 4.12.2021 - 12:59
 
[^]
d1b1
4.12.2021 - 12:59
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 4373
ТС ты вакцинирован?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39741
0 Пользователей:
Страницы: (29) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх