Эта Германия меня доконает, часть 2 от автора

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bandit650
21.10.2021 - 02:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
167
Чтож, предыдущая тема о недостатках Германии вызвала нехилый срач и даже подражателей.
Очень хорошо, значит тема вам не безразлична.

Давайте теперь посмотрим как живет так называемый средний класс. Тема будет преимущественно о "понаехах", но почти все сказанное применимо и к коренным (они живут точно не хуже).

Для начала, что такое средний класс?

На мой личный взгляд, это люди способные:

1. Жить в хорошей просторной современной квартире (снимать или без напрягов платить ипотеку),
2. Ездить на хорошем свежем авто любой любимой марки (до Мерса/БМВ включительно, Порше и выше исключаем ). За наличные, лизинг, автокредит, неважно, главное что это ненапряжно для бюджета.
3. Без кредитов покупать любую мебель и крупную бытовую технику,
4. Путешествовать без кредитов,
5. Без напрягов хорошо и качественно питаться и одеваться,
6. Позволять себе качественный досуг и хобби,
7. Иметь доступ к хорошим медицинским услугам,
8. Иметь доступ к хорошему образованию для себя и детей,
9. Откладывать/инвестировать средства в конце месяца (как минимум 1000 евро)

Понятно, что список субъективный, что-то я мог пропустить, что-то из списка вас может не интересовать в данный момент, а иногда в силу приоритетов любому приходиться временно жертвовать какими-то пунктами в пользу других.
Тем не менее, я считаю, что это то, что "средний класс в вакууме" может себе позволить на постоянной основе. Даже "нижний средний" я бы сказал.

Как можно заметить, только п. 7 и 8 можно посчитать "относительно" независимыми от дохода в такой стране как Германия. Потому что несмотря на общее бесплатное образование и гос мед страховку все же есть нюансы.
Но, надеюсь никто не будет спорить что все остальные пункты прямо и бескомпромиссно пропорциональны доходам?

В рамках этого поста давайте сконцентрируемся на первых двух (квартира и машина).
Ибо, иначе, во-первых пост станет монструозным по объему, во-вторых мы обязательно уйдем во вкусовщину, в которой правды нет по определению, ну а в-третьих квартира и машина в любой семье среднего класса все же самые большие статьи расходов.

Итак, глава 1. Расходы. Квартира.

Наш понаех среднего класс живет в малоэтажных (3-4 этажа) домах, в квартирах по 80-120 квм, с окнами в пол, энергокласса А, с двумя туалетам, подземной парковкой, 2-3мя keller (места для хранения в/вне квартиры), велопарковкой, лифтом и придомовой территорией с зеленушкой и детскими площадками.

Эта Германия меня доконает, часть 2 от автора
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
Вот примерно в такой:


Террасу можно и уменьшить, просто лень искать фотки, но 2 спальни, 2 туалета и большой ливинг оставляем.

Общая стоимость подобной новостройки (включая налог и нотариуса) 442 тыщи евро, что вполне "в рынке" для ЮЗ Германии.
Есть подешевле/подороже в зависимости от района и вида из окна.


Эта Германия меня доконает, часть 2 от автора
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
Я живу в подобном доме прямо со дня его сдачи в эксплуатацию. Так как я посмотрел все квартиры в доме, я точно знаю цены аренды в нем:

1. Одна спальня + гостиная + небольшая терраса + одно подземное автоместо = 1250 евро (сразу с ЖКХ кроме света, для простоты),
2. Две спальни = 1500
3. Три спальни = 1750
4. Пентхаус на последнем этаже (там тоже 3 спальни, но больше площадь, 2 квартиры на этаже вместо 4, + реально огромная терраса по всему периметру + вид) = 2250 евро.

Причем эти дома чисто для аренды, квартиры не продаются (я спрашивал).

Наш квартал застраивался одной фирмой тремя волнами по 2 дома в каждой. Я живу в первом доме второй волны. По словам соседей (я сам уже не ходил), в двух последних домах цены выше на 100-200 евро. Такой спрос!

При этом есть куча старого фонда за 1/2 этой цены, а в случае самых плохих районов даже 1/3, но за эти деньги у вас будет аля "хрущ" 60х годов, темный и с плохой планировкой, энергокласса G, не будет ни адекватных соседей, ни парковки, ни территории и пр. Таких домов много, но "наш" средний класс в таких не живет.

Так кто живет в подобном, "моем" доме? Тут русские, сербы, французы, азербайджанцы, ливанцы, голландцы, американцы, канадец, турок, индусы, итальянка, даже немцев три семьи есть (в пентхаусах, заметьте). Хотя они в явном меньшинстве и вот уже 2 года мы бьемся с управляющей компанией, чтобы объявления развешивали на 2х языках - английском и немецком))

Дикий оффтоп - у голландца бионическая рука от локтя, со светодиодом зарядки, он ей и мусор носит и велосипедом и авто управляет и пр. К сожалению я с ним не очень пока общаюсь, но я очень рад что голландские или немецкие медики такое сделали. Конечно, своя рука лучше, но я реально снимаю шляпу перед докторами. Вот тут реально видно на что идут мои налоги. Я бы очень хотел чтобы подобными девайсами снабдили всех инвалидов.

Это сообщение отредактировал bandit650 - 21.10.2021 - 02:22
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
С арендой определились, теперь давайте посчитаем ипотеку на подобную квартиру.

В отличии от России (и Италии), ипотека в Германии (и Швейцарии) заключается на 5-10 лет, а не до окончания выплат. Те вы "берете взаймы" сумму на 5-10 лет по фиксированной ставке, платите согласно графику, а через 5-10 лет подписываете новый договор с новыми условиям на остаток заемных средств. Повторить до полной выплаты...


Допустим, у нашего понаеха всего 20 тысяч своих денег и 422 заемных. Тогда ипотека становится:

1248 евро на первые 10 лет + жкх 250 евро что дает нам те же самые 1500 евро, что и аренда. Понятно, что пример условный. Если у вас есть больше своего капитала, или есть имущество под залог, или вы прошаренный и найдете предложение получше, или вы захотите изменить 2% годовых выплат тела кредита, вы в результате получите другую сумму.

Пока, для данного поста, достаточно запомнить, что аренда, что ипотека, примерно, за хороший новострой 90м это 1500 в мес.


Эта Германия меня доконает, часть 2 от автора
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
2. Расходы. Машина

Наш понаех имеет в среднем 2 детей (1-3) и ездит преимущественно на хороших автомобилях.

Давайте виртуально перенесемся на подземную парковку нашего дома (извините, не получилось фото со всеми авто)

Итого 14 парковочных мест моего подъезда выглядят так:
1. Мерс Е
2. Вольво V60
3. Мерс GLA
4. Мерс В
5. Мерс Е
6. Мерс А
7. Мазда CX-5
8. Ауди А4
9. Фокус 4
10. Opel Vectra (вроде последний кузов)
11. Volvo V40
12. Мерс C
13. Peugeot 2008 (причем у многодетных индусов, хз как они в него трамбуются)
14. БМВ 1

Оффтоп, рассказывайте мне, любители япошек, про ваш уникальный автопром не имеющий аналогов. На нашей парковке, равно как и на близлежащих улицах, японцев и корейцев макс 10% от автопарка. Что, правда, не помешало моему единственному другу-немцу купить 7ми местную Verso вместо БМВ 3))

Все машины, кроме опеля, свежие.

Соседние подъезды описывать лень, там +- то же самое.

Заметьте, нет БМВ 7, Мерса S, Ауди Q7 и прочих элитных авто! У нас самый настоящий средний класс!

Давайте предположим, что с учетом детей, Мерс С это эдакая усредненная машина нашего понаеха (что вы хотели, Штутгарт под боком!)

Приличный и не ушатанный 3х летний С класс 2л дизель универсал у нас стоит 12-15 тысяч.
Представим, что понаех купил его в кредит без первоначального взноса.
Под 1,7% годовых (реальное предложение моего банка) он будет платить 2 года по 636 евро. После чего авто, с остаточной стоимостью 8-10 тысяч, полностью в его распоряжении.

К автокредиту в размере 636 евро нужно добавить налог (20 евро в мес, берем по макс) и страховку (50 евро в мес за полуКаско, опять же по максимуму, мы же понаехи, как сэкономить не знаем).

Итого на авто, без солярки и ТО, наш понаех тратит 706 евро в мес первые 2 года. После 2х лет он либо остается с этим же мерсом (тогда ежемесячные выплаты падают в разы) либо покупает "новую" трехлетку добавив всего 4-6 тыс евро.
Солярка еще 50 евро мес (1,45 за литр), тут, конечно, от пробега зависит, но, имхо, 50 евро мес хороший средний показатель.
ТО раз в год 300 евро с расходниками у турок/русских/итальянских механиков (понаех же купил 3х летку чтобы не париться с неисправностями), или 25 евро мес.

Итого 706+50+25= 781 евро за первые 2 года Мерса С "все включено".

Глава 3. Расходы авто + жилье.

Давайте подведем итоги. 1500 евро квартира все включено (условно одинаково что аренда что ипотека) + 780 евро Мерс С все включено итого 2280 евро в мес (по крайней мере 2 года, дальше стоимость авто упадет, а после 10 лет и стоимость жилья, если в ипотеку, тоже упадет).

Это сообщение отредактировал bandit650 - 21.10.2021 - 03:07
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
Глава 4. Доходы.

С выплатами разобрались. Теперь о доходах.

Согласно популярной теории, семьи, в среднем, не тратят на жилье больше 1/3 их доходов. Меньше - пожалуйста, больше нет. Значит живя в двух спальнях за 1500 вы на семью зарабатываете, как минимум, 4500 чистыми.

На мой личный взгляд эту сумму можно смело округлять до 5000 нэт чтобы покрыть непредвиденные расходы, и даже до 6000 чтобы иметь какие-то свободные деньги для кубышки или инвестиций.

Посмотрим на зарплаты в машиностроении, где я работаю (см левую колонку БВ)


Эта Германия меня доконает, часть 2 от автора
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
EG здесь - это ваш "уровень". Он рассчитывается как сложность работы*полезность работы для компании.

Я реально нагуглил следующие примеры - EG 1 это оператор низшей категории на линии, EG 7 это байер (закупщик), EG 14 - это ведущий специалист экономического отдела.

Обмануть с EG работодатель вас не может - обязанности и EG согласовывается с профсоюзами. Так что компания не может оформить тысячу EG 1 и покрыть все должности.
Все зп указаны как гросс, и соответственно подлежат налогам (40% для простоты). НО, данные цифры являются минимальными, а значит НЕ учитывают:

1. 13 и 14ю зп,
2. Бонусы,
3. Надбавки за работу сверхурочно, в выходные и пр,
4. Выплаты на детей (430 евро чистыми за 2х), плюс снижение подоходного,
5. И главное вашу персональную ежемесячную надбавку в зависимости от реальных навыков, опыта и стажа (в моей компании это до +20%).

Те эти цифры скорее отражают базовый оклад молодого специалиста без детей, стажа и сверхурочных. Тогда как опытный сотрудник, с семьей, и со всеми плюшками может получать чистыми даже больше указанных цифр грязными.

Но давайте возьмем "среднего коня в вакууме", и посчитаем, что приведенные цифры верны, но являются де факто чистыми, после уплаты налогов.

Итого, у нашей средней семьи из двух опытных EG 7 (закупщиков) это около 6 тысяч чистыми. Ну или у одного ведущего специалиста в экономическом отделе 5.000.

EG17 для самых нетерпеливых - это уровень главного специалиста с частью функций зам/начальника отдела.
Это НЕ начальник отдела.
Профсоюз "покрывает" только EG1-EG17. Тогда как начальники отдела и выше считаются менеджерами и в профсоюзную сетку вообще не попадают (читай имеют свои контракты с еще большей зп, но без защиты профсоюз
а).

Под специалистами здесь я подразумеваю людей с высшим экономическим/инженерным/химическим и пр образованиями ПРИЗНАННЫМИ в Германии.
У ср. специальных потолок, имхо, EG 10. По крайней мере, в машиностроении.

У химиков и врачей, вроде, зп еще больше, у других меньше, но я не работал, наверняка не знаю.

Итого, мы можем прикинуть, что нижний средний класс это 5-6 тысяч чистыми в месяц на семью с 2 двумя детьми (это, как минимум, "два закупщика" или "ведущий экономист" + домохозяйка), и любая семьи из моего дома их, как минимум, имеет.

Кстати, абсолютное большинство женщин в нашем доме не работает, тк мужья получили хорошие офферы, ну а они занимаются детьми.

По профессиям в моем доме, насколько я знаю - 4 айтишника, инженер-химик, 2 проект менеджера в нефтянке, нач группы в страховании, инженер в машиностроении, бизнес консультант, консультант по регистрации медпрепаратов, исследователь биохимик, ИПшник, ну и я "группенфюрер"-тимлид в аудите-финансах.

В любом случае, уровень "нижнего среднего" класса понятен - это белые воротнички (ненавидимые на Япе) с ВО признанным в Германии, с языками (необязательно немецким) и опытом, рангом ниже чем начальника отдела, не говоря уж об нач управлении или департамента.

Это сообщение отредактировал bandit650 - 21.10.2021 - 02:48
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
Глава 5.

Итого, средний класс понаехов имеет минимум 5-6 тысяч чистого дохода и 2280 евро трат на квартиру и машину. В любом случае ему остается 2,7-3,7 тысяч евро на питание, развлечение, отдых, хобби и путешествия, ежемесячно. Имхо, немало.

Если вы меня спросите, а как там в Италии? То, коротко, я отвечу. Средний класс в Италии имеет возможность купить квартиру 60 квм в старом доме и Фиат Punto, вместо 90 квм в новострое и Мерса C, но при этом ест лучшие продукты, живет под итальянским голубым небом, и купается в море каждые выходные. Каждому свое...
Я хотел сравнить с Москвой, в которой работал, но, видимо, это должен быть отдельный пост.

А если вы меня спросите, в чем разница коренных средних классов и понаехов, то она оч проста. Вы, как понаех, получаете эту зп считанные месяцы/годы. Коренные 10+ лет. Как итог у них счет в банке на 100,000 евро + другая недвижка, под которую они имеют нижайший % по ипотеке сейчас. А у вас нет. Но текущая зп +- одинаковая.

Вы спросите а как же притеснения понаехов против коренных? Я вам отвечу, что, по крайней мере, до уровня нач отдела я его не ощущаю. Мб для иммигрантов путь выше и закрыт, но, как минимум, нижним средним классом вы станете без проблем и рассовых предпочтений. И это в первом поколениии! Ваши дети наверняка могут забраться и выше!



СЛАБО ПРОДОЛЖИТЬ ТЕМУ ПРО ВАШИ ГОРОДА? Я вот заморочился, сделал, теперь очередб Япа

Это сообщение отредактировал bandit650 - 21.10.2021 - 02:48
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
Все, ломайте
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
Блять, -2 на "входе", это налог такой?

Это сообщение отредактировал bandit650 - 21.10.2021 - 02:17
 
[^]
GenrichM
21.10.2021 - 02:16
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 2598
Меня заинтересовала вот эта инфа: Европейцы за время ковидной отсидки накопили 700 миллиардов евро лишних сбережений.
Население Европы около 700 миллионов человек.
https://lenta.ru/news/2021/06/02/nakop/

Это же более 100 тысяч евро на каждого европейца, включая грудничков и старичков!

Че, правда каждый европеец (включая тебя) за время изоляции накопил по 100К евро?

ПАРДОН, обсчитался.
получается по 1000 евро на душу.

Это сообщение отредактировал GenrichM - 21.10.2021 - 02:23
 
[^]
sakhalinman
21.10.2021 - 02:17
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 4244
Цитата (GenrichM @ 21.10.2021 - 02:16)
Меня заинтересовала вот эта инфа: Европейцы за время ковидной отсидки накопили 700 миллиардов евро лишних сбережений.

https://lenta.ru/news/2021/06/02/nakop/

Это же более 100 тысяч евро на каждого европейца, включая грудничков и старичков!

Че, правда каждый европеец (включая тебя) за время изоляции накопил по 100К евро?

У тебя что то математикой....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бacик
21.10.2021 - 02:17 [ показать ]
-44
dimzik
21.10.2021 - 02:18
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.11.20
Сообщений: 436
Скажи, правда, что своё жильё молодёжи купить почти невозможно? Низкие ипотечные проценты разогрели цены. И теперь взять и выплатить ипотеку могут только достаточно высокооплачиваемые работники. А остальная масса вынуждена будет всю жизнь арендовать.
 
[^]
Reichstag
21.10.2021 - 02:20
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 9462
Цитата
Скажи, правда, что своё жильё молодёжи купить почти невозможно? Низкие ипотечные проценты разогрели цены. И теперь взять и выплатить ипотеку могут только достаточно высокооплачиваемые работники. А остальная масса вынуждена будет всю жизнь арендовать.

У меня друзья в Берлине уже лет 20 живут. И всё это время в арендном жилье. Там это не просто норма, это стиль жизни. Как тс выше писал, целые дома строят только под аренду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bandit650
21.10.2021 - 02:21
74
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
Цитата (Бacик @ 21.10.2021 - 02:17)
Цитата (bandit650 @ 21.10.2021 - 03:11)
В отличии от России

в отличиЕ, блеать

Я хз, как правильно пишется, мб ты и и прав, но из такой простыни отметить только и-е, лучше бы молчал, имхо
 
[^]
dimzik
21.10.2021 - 02:25
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.11.20
Сообщений: 436
Цитата (Reichstag @ 21.10.2021 - 02:20)
Цитата
Скажи, правда, что своё жильё молодёжи купить почти невозможно? Низкие ипотечные проценты разогрели цены. И теперь взять и выплатить ипотеку могут только достаточно высокооплачиваемые работники. А остальная масса вынуждена будет всю жизнь арендовать.

У меня друзья в Берлине уже лет 20 живут. И всё это время в арендном жилье. Там это не просто норма, это стиль жизни. Как тс выше писал, целые дома строят только под аренду.

А если абстрактный немец потеряет работу (здоровье, жизненные обстоятельства и тд), где он будет жить?
 
[^]
pofegist
21.10.2021 - 02:28 [ показать ]
-26
Бacик
21.10.2021 - 02:29 [ показать ]
-42
microlab777
21.10.2021 - 02:32 [ показать ]
-16
bandit650
21.10.2021 - 02:35
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1510
Цитата (Бacик @ 21.10.2021 - 02:29)
Цитата (bandit650 @ 21.10.2021 - 03:21)
Цитата (Бacик @ 21.10.2021 - 02:17)
Цитата (bandit650 @ 21.10.2021 - 03:11)
В отличии от России

в отличиЕ, блеать

Я хз, как правильно пишется, мб ты и и прав, но из такой простыни отметить только и-е, лучше бы молчал, имхо

если я читаю простыню, да ещё и про германию - в ней всё должно быть чётко. иначе это наебалово. как в телевизоре.

Что именно было не по порядку?
 
[^]
atoshka
21.10.2021 - 03:03
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 1983
Понравилась статья.
 
[^]
armadagrup
21.10.2021 - 03:19
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 3371
ТС пиши ещё. Это как про другой мир читать.
В моём захолустье слово ипотека звучит как изощироный и крайне непристойный мат

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кожаныйшприц
21.10.2021 - 03:40
16
Статус: Offline


Huila

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 2761
Вообще читая подобное понимаешь как рашка безнадежно отстала от цивилизованного мира. Впрочем это "заслуга" целиком и полностью населения (народом это не назвать) данной территории. Каждому свое как говорится...
 
[^]
Малкович
21.10.2021 - 03:42
18
Статус: Offline


хуялкович

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 964
Цитата (Кожаныйшприц @ 21.10.2021 - 07:40)
Вообще читая подобное понимаешь как рашка безнадежно отстала от цивилизованного мира. Впрочем это "заслуга" целиком и полностью населения (народом это не назвать) данной территории. Каждому свое как говорится...

Я то же постепенно пришел к жтому мнению. Дело не в людях во власти, дело в целом в НАС. Слишком мы не зрелые еще. Должно сменится несколько поколений, это путь чисто эвалюционный.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22257
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх